Semiramis

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Isto da orgia tem a ver com os festins romanos?

Isto da orgia tem a ver com os festins romanos?

Este estudo está muito interessante. Espera-se que as bases de cálculo tenham algum rigor. De qualquer modo, cálculos destes seriam sempre muito aproximados, pelas razões que aliás a própria autora expôs

Um estudo destes exigiria meses de trabalho para ser rigoroso, e mesmo assim.
A autora, que me parece ser pessoa expedita, deve ter aplicado a thumb rule e zás!. Mesmo assim é capaz de andar menos longe da verdade que estudos laboriosos.

Muito, muito interessante. Parabéns pelo ideia, pelo trabalho e pelo resultado.

Francisco Nunes

P.S. Foi um pouco complicado ler os quadros devido à reduzida dimensão dos caracteres inclusos...

Muito, muito interessante. Parabéns pela ideia, pelo trabalho e pelo resultado.

Francisco Nunes

P.S. Foi um pouco complicado ler os quadros devido à reduzida dimensão dos caracteres inclusos...

Parabéns pela ideia. É importante, quando se lêem coisas de história e se referem dinheiros, saber-se quanto é na realidade. Nunca vi, em nenhum livro, referência ao custo real (a preços de hoje) das coisas.
Excelente

No meu PC (Monitor) não tive problema a ler.

Excelente, este post. Informação valiosa.

Os quadros são jpg's e no meu monitor, ainda que se possam ler razoávelmente bem, ocupam apenas metade da página.
O monitor é um LG Flatron L1711S

Esta informação é preciosa para quem lê obras sobre a Antiguidade e lê coisas sobre Talentos, Sestércios, etc., e fica na mesma, sem fazer a mínima ideia de nada

Se os cidadãos se dividiam em classes de acordo com a sua fortuna, isso quer dizer que as fortunas de cada um, nesse tempo, eram bem conhecidas. Não havia segredo bancário, off-shores e merdas que tais, como há agora. Não havia tipos com iates a declarar salário mínimo, como agora.

Tempos felizes, esses.

Naquela época os impostos também deviam ser muito menores.

Tendo em conta que se trata de um artigo para um blog, não apgo e sujeito a escárnio, não se podia pedir melhor.

Mas é preciso assinalar que a Nota final da Joana é fundamental: é essencial referir com se fizeram as estimativas e também não mentir sobre o grau de profundidade que se quis ou pôde dar ao assunto. Há por aí teses de doutoramento menos aprofundados que isto.

De facto está muito bom, pois tem informação valiosa, independentemente das estimativas sobre a forma como foram actualizadas.

Não quis dizer que as estimativas eram insensatas. Os critérios sobre a evolução do valor do Ouro e da Prata parecem-me razoáveis, embora provavelmente feitos por "feeling"...

O importante é dizer os critérios que se usaram para alguém, se quiser pegar no assunto e investigar mais aprofundadamente o possa fazer.

Nota: Parte dos vencimentos foram retirados de um Édito de 301, já na decadência, onde os valores aparecem em Denarii Comunes, que não correspondia a moeda em circulação, mas a um valor de referência que deveria servir de base para o cálculo, numa época em que a moeda se desvalorizava com frequência. Em vez de fazerem Éditos sucessivos, aplicavam um factor de desvalorização à tabela do Édito.
Como eu tinha dados sobre salários praticados no tempo de Augusto (a moeda foi estável durante o primeiro século), fiz a proporção, admitindo que, por exemplo, a proporção entre o soldo de um legionário e de um professor ou de um barbeiro não se teria alterado.
Por isso, alguns dos salários aparecem apenas em euros.

Nota 2: Por exemplo, um legionário recebia, no tempo de Augusto, 18,75 denarius/mês, o que equivale a cerca de 900 sestércios/ano. Foi este o valor que tomei.
Todavia os soldados ainda recebiam, 4 vezes por ano, o Donativum (bastante mais elevado que o soldo), para além de subsídios de alimentação. Em contrapartida tinham que pagar parte significativa do equipamento, o enterro dos colegas caídos em combate (!!) etc.
Em termos reais, e líquidos, ganhariam, provavelmente, o dobro ou o triplo daquele valor.

Os soldados eram bem pagos. Se fosse agora ...

Gastavam-se os sestércios em trirremes.

Ou em mansões para o Questor das Finanças, que foi admitido para diminuir o défice

Já agora, Joana, parabéns pela ideia.
Este blog é indispensável

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Mais alguns dados, até aos anos 70(AD) um legionário ganhava 225 denarii destribuídos por 3 entregas ao ano, em 80AD subiu para 300 com Domitianus em 4 entregas. Havia deduções para comida e quotizações para enterrar os camadaras de armas que morreram uma espécie de liga dos combatentes. O serviço era para 25 anos e no fim podia receber terras numa província conquistada, estendendo assim a romanização.

Pretorianos serviam por 16 anos com mais ou menos
3x o ordenado dos legionários( mais as benesses que caiam devido ás guerras politicas internas )

Centuriões ganhavam desde 5x o que ganhava um legionário ou seja 1500 denarii até 20x nas unidades de elite. O Prémio de serviço se sobrevivessem poderia ir até aos 150000 denarii
Note-se que nunca houve mais de 30.

Os legionários e auxiliares estavam proibidos de casar, mas era hábito o exército olhar para o lado e os filhos durante o serviço serem declarados legítimos.

A ideia que a escravatura era a base da mão de obra resulta de na cidade de Roma o peso dos escravos ser aí muito grande.

Um proconsul nao era pertencia a administracao provincial era um consul em exercicio ou as vezes mesmo para la do seu mandato com um imperium atribuido pelo senado, imperium significava administracao do esforco de guerra numa determinada area tendo para isso autorizacao para comandar exercitos. Uma vez a missao cumprida ou quando o senado o ordenasse deveria regressar e entregar o seu imperium (ou seja, deixar de comandar o exercito) antes de entrar na cidade de Roma.

Os soldados so comecaram a receber terras quando passavam a reserva apos a profunda reforma operada no exercito romano por Caio Mario, consul 7 vezes e proclamado terceiro fundador de Roma apos a sua vitoria sobre cimbros. Antes disso so podia ser soldado quem tivesse posses suficientes para comprar as suas proprias armas, no final das campanhas era suposto voltarem para as suas terras natais. No entanto um conjunto de campanhas desastrosas nos anos imediatamente antes da ascensao de Mario haviam nao so deixado Roma sem soldados com posses suficientes mas tambem uma grande parte dos campos agricolas nas maos de latifundiarios (normalmente patricios) e cultivados por escravos. Mario introduziu pela primeira vez no exercito romano os capite censi, cabecas contadas, que nao tinham muitas posses, obviamente para os convencer a entrarem para o exercito, para alem do soldo, prometeu-lhes terras no final das campanhas, esta reforma ao mesmo tempo salvou Roma da destruicao e condenou a Republica romana e abriu o caminho era imperial porque dai para a frente os exercitos dos capite censi tinham mais lealdade para com o seu general do que para com a Republica.

Por ultimo, existiam ja no tempo da Republica pessoas com estatudo de cidadaos romanos que nao eram naturais de Roma.

A governacao provincial era especialmente apetecida pelos patricios no final da republica porque o cursos honorum, a carreira publica que um patricio teria de seguir ate se tornar Consul e mais tarde Censor era extremamente cara, geralmente deixavo-os descapitalizados ou com grandes dividas (aos senadores nao era permitido terem qualquer tipo de negocio, so lhes era permitido terem rendimentos das suas terras). Um governador provincial tinha como funcao principal perante o Estado manter a ordem na provincia e acima de tudo dar ao Estado Romano determinada quantia fixada no inicio do ano de impostos provinciais, o que os governadores normalmente faziam era tentarem extrair das populacoes o maximo de dinheiro possivel, dar a Roma o seu quinhao e meter o resto ao bolso, essa era uma das razoes porque durante o final da Republica as revoltas das populacoes locais nas provincias eram relativamente comuns.

Highlander em março 4, 2005 05:51 PM:
A Administração Provincial era nomeada pelo Imperador e pelo Senado. Havia, na altura, 33 províncias, 10 governadas por Procônsules e 23 por Propretores, e estes levavam algum pessoal auxiliar, 1 Questor (na Sicília eram 2), 1 Lictor, etc.
Se reparar, todos os cargos são iguais ou proporcionais ao número de Procônsules e Propretores.
Aliás, Procônsul significa depois de Cônsul. Era um cargo anual na cidade de Roma (eram dois Cônsules)a que se seguia o governo de uma província.

Os anos em Roma, para além da contagem cronológica a partir da data hipotética da fundação, tinham os nomes dos Cônsules do ano. Na literatura era normalmente assim que eram indicados, pelo nome dos 2 Cônsules.

Os romanos fizeram, durante a República, dezenas de censos. Por exemplo, o censo de 629 (123AC) enumerava 390.736 cidadãos. Mas em 664 (88AC) já recenseava 463.000, devido à admissão à cidadania de alguns aliados itálicos. O Censo de 725 (27AC) feito já no Império, forneceu o número de 4.630.000. Nessa época já tinha sido atribuída a cidadania romana a todos os habitantes itálicos.
Nota: só eram recenseados os adultos capazes de pegarem em armas. Para se saber a população com cidadania, é usual multiplicar aquele número por 4,5 ou 5.
O último censo de cidadãos foi feito no reinado de Vespasiano (69AD-79AD)

OK voce esta a falar do periodo imperial e eu do periodo Republicano, as leis eram talvez diferentes.

"Uma vez a missao cumprida ou quando o senado o ordenasse deveria regressar e entregar o seu imperium (ou seja, deixar de comandar o exercito) antes de entrar na cidade de Roma."

Daí vem a expressão "não passar o Rubicão". Um rio a norte de Roma na qual o general que o atravessasse
com as tropas seria considerado um rebelde.