Semiramis

Eu não sou engenheiro mas posso perguntar uma coisa? O trânsito vai sem dúvida descongestionar o Marquês, mas depois como vai ser na saída para o Saldanha? Vamos ter um túnel imenso com carros parados dentro do buraco a vomitar fumo?

Um abração do
Zecatelhado

Zecatelhado em dezembro 5, 2004 09:47 PM:
Todos os túneis têm sistemas de desenfumagem para extracção dos gases poluentes. Como é que julga que as pessoas sobrevivem em túneis com 10 e 15 kms de comprimento, que há por essa Europa.
E o Túnel na Mancha?

Já li algúres que a existência deste túnel permite uma poupança de largas dezenas de milhar de horas/ano aos seus utentes ...

Quando a emotividade prevalece sobre a racionalidade promete-se a construção de túneis e quejandos.
À falta de planos integrados de desenvolvimento do país, tiram-se da cartola "soluções" repentistas para problemas que não existem.
Mas é assim que se consegue obter o título de Marquês... do Túnel.

Os comerciantes e moradores da zona ficariam igualmente satisfeitos (ou mais) se as obras se limitassem a repor o que estava antes.
Eles querem é aquilo limpo, nada mais.

Oh Joana, tenha lá paciência... o Tunel da Mancha é EXCLUSIVAMENTE ferroviário (comboios electricos ainda por cima...). Não há por lá fumos...
Quanto ao post: estou totalmente de acordo consigo.

P Vieira em dezembro 5, 2004 11:09 PM:
E não há um passageiro misericordioso que fume? Nem um para me salvar desta situação espinhosa?

Acho que teve optimismo a mais.

O "causídico das causas populares", não só chamou de uma a um cento ao Supremo Tribunal Administrativo, como já ameaçou com outra providência cautelar se a Câmara avançar com a localização da Feira Popular no Jardim do Tabaco, provavelmente por causa de alguma lei antitabagista.

O túnel da Mancha mesmo sendo ferroviário e com comboios eléctricos não se safou de ter tido lá um lindo incêndio.

Joana,
Vc está-se a repetir.
esta cena do túnel já deve ter dado 3-4 posts seus;
de tempos a tempos vai ao arquivo e traz os argumentos de meia-dúzia de comerciantes e esquece-se de tratar como deve os "políticos" que pensam que podem fazer o que lhes vem à cabeça.
de facto é uma pena haver leis e tribunais ...
é muito melhor termos que levar com INCOMPETENTES como PSL !

PSL afixou como uma das suas bandeiras eleitorais a construção do túnel, logo a sua execução foi o simples cumprimento duma promessa eleitoral. Se os lisboetas não desejavam o túnel apenas tinham que votar noutro candidato. Acresce ainda que a referida construção foi viabilizada pela oposição na Assembleia Municipal - as críticas provenientes do PS são por isso dum ridículo atroz.

Agora sobre o "post" - prefiro os comentários sobre os temas que a Joana REALMENTE conhece - (e em relação aos quais merece os meus parabéns).
Escusa de escorregar com algumas afirmações que demonstram um profundo desconhecimento sobre certas matérias. E não falo apenas sobre a história da extracção de fumos no canal da Mancha.

O estudo de impacto ambiental não se limita a verificar quantas árvores vão ser derrubadas. Inclui uma análise detalhada do impacto em termos de fluxos de tráfego não só na via em questão mas a jusante e a montante. Acresce que as condições específicas do local (declive, águas subterrâneas, etc.) não foram objecto de estudo prévio (ou pouco a exemplo do que se passou no Terreiro do Paço).

De qualquer forma o tunel do Marquês foi escolhido como argumento eleitoral por PSL mas é uma total aberração em termos de ordenamento urbano.

Joana em dezembro 5, 2004 11:42 PM

Há dias em que não se pode estar em casa. Se tivesse levado as criancinhas a ver a «árvore» de Belém, não teria deixado cair essa mancha no seu comentário.
Já agora, você sabe muito bem que esses túneis de 15 quilómetros (e mais) têm uma autoestrada à entrada, uma autoestrada no meio e uma autoestrada à saída. E não, como o do Marquês, uma autoestrada à entrada e um beco na saída.
Mas mesmo os túneis dos Alpes, com menos densidade trânsito, são um perigo permanente. Não pelos fumos, claro. Basta lembrar o acidente de 1999 no túnel do Monte Branco, quando um camião se incendiou. Meia centena de pessoas morreram porque os carros ficaram bloqueados. A temperatura ultrapassou os mil graus centígrados e os bombeiros demoraram três dias a apagar o braseiro.
Esqueça lá o Santana Lopes e pense no que é que faria se estivesse no meio do engarrafamento do túnel do Marquês e um automóvel começasse a arder. Eu não tenho que me preocupar com isso, porque, como lhe disse há meses, não tenciono enfiar-me naquela ratoeira. Para aventuras radicais já basta as infiltrações no túnel do Metro no Terreiro do Paço.

Afixado por Joana em dezembro 5, 2004 11:42 PM

Desculpe... desde há uns anos que são comboios 'non fumeur'...

Servem café e refeições quentes. Chega?

Janica,
Nem parece teu. DISPENDIOSA? Põe lá um E nisso e apresenta queixa do "access" do papá! E do túnel, já agora!

Átila em dezembro 6, 2004 10:49 AM
Dispendiosa vem de dispêndio e escreve-se assim.
Despender e derivados é que se escreve co «e»

Já tinha dado por isso. O verbo é que é com E. Errar é humano e gosto de bater na Janica mas desta vez correu-me mal. Vai ver que ela fica toda contentinha.

Átila em dezembro 6, 2004 11:11 AM:
Apenas desta vez? ...

P Vieira em dezembro 6, 2004 07:27 AM
Café e refeições quentes não chegam ... mas aquele incêndio veio mesmo a calhar ...

(M)arca Amarela em dezembro 6, 2004 04:55 AM:
Um túnel com 15 kms pode tornar-se pior que um beco, um impasse, se houver um desastre algures no interior. Muito pior que um túnel com menos de 1 km.
A estrada é perigosa, nomeadamente em Portugal onde há ratoeiras por tudo o que é sítio. Todos os anos morrem mais de mil pessoas em Portugal. Isso não é razão para abdicarmos de a utilizar

Janica, por seres assim é que eu gosto de ti! És uma mulher de armas!Mas o que eu gostava mesmo era que comentasses o que eu digo no teu texto acima deste! Isso é que era de mulher com M grande. Ora tenta lá!

O melhor de tudo é que podemos ver daqui a algum tempo se o túnel serve para algo.

Joana em dezembro 6, 2004 01:24 PM

É suposto você ter estudado Matemática...
Chegou ao Cálculo de Probabilidades?

São mais as vozes que as nozes.
Também me lembro também houve muitas polémicas a quando da construção da ponte Vasco da Gama. O que é certo, se hoje perguntarem aos Estremadurenses se esta ponte lhes faz jeito, decerteza que dizem que sim.
Quanto ao Túnel do Marquês, penso que seguem a mesma lógica dos túneis da Av. da República. Alguém tem alguma coisa contra estes? Estão a estorvar ou será que são benvindos? Para mim são. E quanto ao Saldanha, parece-me que numa segunda fase o túnel irá seguir para a Av. da República. Mas imagino que estas obras terão de ser faseadas.
Já agora lembro, que quase queriam queimar o Marquês de Pombal e o chamaram de louco, quando construíu a Avenida da Liberdade assim larga e com as artérias. Um bem haja para ele e ainda bem que o fez; e já lá vão 260 anos.

Ricardo Freire.
O Marquês de Pombal foi muito criticado, mas por causa da Baixa. Aquelas ruas eram então consideradas muito largas.
A Avenida da Liberdade foi rasgada em fins do séc XIX. Antes, o seu troço mais perto dos Restauradores, era o Passeio Público, uma espécie de Jardim da Estrela, mas maior.

__ mas quem é esta Joana que não percebe nada de tuneis e comboios?.-

__ Menina Joana:- a avenida da Liberdade é da autoria do Arquitecto Rosa Araújo e mede 1500 metros no seu comprimento e 99 metros na sua largura.- Para mais informações, o Professor Dragomir Knapic - um ínsigne professor, nomeadamente, do Instituto de Novas Profissões (1970-...), é a sumidade na matéria sobre LISBOA.-