Semiramis

Ó Joana... come a papa!

# : - ))

Cara Joana,

Não me passaria pela cabeça pedir que se distribuisse pelos pobres o património produtivo das empresas! Mas basta ver os inúmeros sinais exteriores de riqueza no nosso país para se saber que há por onde distribuir sem ferir a capacidade produtiva. Para não falar de estádios de futebol a granel e coisas quejandas. E num país onde se queimam anualmente cerca de 400 milhões de contos de tabaco (em cigarros, etc.), não me venham dizer que não há espaço de manobra para fazer face às necessidades dos excluídos sociais. O que é lamentável é que muitos portugueses que nada beneficiam da desigualdade capitalista continuem a defender, como se fossem seus, os interesses económicos de uma minoria tantas vezes parasitária. Uma melhor redistribuição de riqueza não só não iria prejudicar a economia, como a iria estimular. Por exemplo, os pobres, com mais dinheiro, iriam consumir mais. Mas iriam consumir bens de primeira necessidade que são normalmente produzidos em Portugal. E os ricos que pagassem mais impostos, teriam de reduzir as suas despesas supérfluas, que são geralmente dirigidas a produtos importados, viagens ao estrangeiro, etc. Não só o consumo não é prejudicado por uma melhor redistribuição de rendimentos, como seria a actividade produtiva nacional que disso beneficiaria. E, ao contrário do que sugere, os ricos não reduziriam os seus investimentos produtivos se o IRS fosse mais alto para eles. Reduziriam talvez os investimentos especulativos, o que não seria nada mau. Parece-me que é tempo de nos libertarmos de uma propaganda capitalista que tolhe a tantos a capacidade de raciocínio.

Bem haja, Joana, pelo saber e pela forma elegante como desenvolveu este tema.
Todavia, inclino-me a concordar com as ideias de Albatroz, pois parece-me evidente que há despesas supérfluas, muitas vezes da responsabilidade do próprio Estado, que poderiam muito bem reverter a favor de uma melhor distribuição da riqueza. Estou certo que isso iria dinamizar a economia, com proveito para todos.

(M)arca Amarela em setembro 29, 2004 04:39 PM:
Obrigada pela sua citação, que é, porventura, o pensamento mais profundo produzido pelo maior filósofo marxista português vivo.
Para além da importância desse pensamento na filosofia contemporânea, queria assinalar o impacte que ele teve na minha infância e no desenvolvimento do meu relacionamento com os meios de comunicação e com um mundo exterior sonoramente agressivo.

Albatroz e Senaquerib
Todas as acções que perturbem os equilíbrios dos diferentes mercados: mercadorias, factores de produção (trabalho e capital), etc., saldam-se em resultados que desviam a economia do óptimo do bem estar.
Todavia tem que haver intervenção estatal para evitar a exclusão social dos menos aptos. O âmbito dessa intervenção estatal acaba no limiar em que os efeitos perniciosos para o bem estar geral superam os efeitos benéficos na coesão social resultantes da redistribuição dos recursos.
Os próprios socialistas do norte da Europa já reconheceram há anos essa situação. Vejam o caso da Alemanha cuja economia estagnou e onde o socialista Schroeder tenta fazer reformas muito mais draconianas que as nossas, que tantos aqui alcunham de neoliberais. Na Alemanha dezenas de milhares de trabalhadores inscritos nos sindicatos mais poderosos da Alemanha foram obrigados a aceitar importantes cortes salariais (coisa que aqui seria impensável, nomeadamente na função pública que ganha muito acima da produtividade que tem). Certamente que Schroeder e a coligação dos socialistas e verdes propõem essas reformas para ver se dinamizam a economia alemã e não porque estão feitos com os empresários.

Albatroz,
dos 400 milhoes de contos dos cigarros, cerca de 320 milhões vão direitinhos para os cofres do estado. O problema da distribuição de riqueza não esta nos ricos, que ou são investidores (cujo investimento è tributado nos resultados das empresas e a seguir nas mais-valias, quando ninguem lhes repõe os prejuizos)ou são empresarios cujos bens pertencem à empresa,ou traficantes o que os torna um caso para a Judiciaria, ou têm o dinheiro em off-shores e quanto a isso não ha grande coisa que o governo de um pais sozinho possa fazer. Nada impede que os sinais exteriores de riqueza sejam tributados. Porque não eliminar o IA e transforma-lo num imposto de luxo progressivo? Ou tributar aos barcos e outros bens?
O maior problema é que somos muitos a fugir com pouco. O policia no activo que declara para efeitos de IRS, deficiencia de 90% ( o que entre outras coisas lhe permite isenção de IA e IVA na compra de automovel), o trolha inscrito no Centro de Emprego que trabalha dez horas por dia a 12,5€/hora sem documento de suporte, a revisão do automovel sem factura, o almoço diario no restaurante ao lado da empresa a que não se pede factura, a empregada de limpeza inscrita no Centro de Emprego, que trabalha 8h/dia a 6€/ hora, o funcionario que declara a lenha da lareira como energia renovavel, etc. Não ha uma minoria parasitaria, ha uma maioria.
E pacifico da extrema esquerda à direita reaccionaria que o aumento do IRC deslocaliza investimento produtivo. E engraçado como se atribui o "milagre economico" Irlandes à aposta na educação, esquecendo os 12% de IRC cobrado às empresas na Irlanda. A Siemens e outras empresas ameaçam sair de França para os paises de Leste devido ao clima concerteza...

Albatroz,
dos 400 milhoes de contos dos cigarros, cerca de 320 milhões vão direitinhos para os cofres do estado. O problema da distribuição de riqueza não esta nos ricos, que ou são investidores (cujo investimento è tributado nos resultados das empresas e a seguir nas mais-valias, quando ninguem lhes repõe os prejuizos)ou são empresarios cujos bens pertencem à empresa,ou traficantes o que os torna um caso para a Judiciaria, ou têm o dinheiro em off-shores e quanto a isso não ha grande coisa que o governo de um pais sozinho possa fazer. Nada impede que os sinais exteriores de riqueza sejam tributados. Porque não eliminar o IA e transforma-lo num imposto de luxo progressivo? Ou tributar aos barcos e outros bens?
O maior problema é que somos muitos a fugir com pouco. O policia no activo que declara para efeitos de IRS, deficiencia de 90% ( o que entre outras coisas lhe permite isenção de IA e IVA na compra de automovel), o trolha inscrito no Centro de Emprego que trabalha dez horas por dia a 12,5€/hora sem documento de suporte, a revisão do automovel sem factura, o almoço diario no restaurante ao lado da empresa a que não se pede factura, a empregada de limpeza inscrita no Centro de Emprego, que trabalha 8h/dia a 6€/ hora, o funcionario que declara a lenha da lareira como energia renovavel, etc. Não ha uma minoria parasitaria, ha uma maioria.
E pacifico da extrema esquerda à direita reaccionaria que o aumento do IRC deslocaliza investimento produtivo. E engraçado como se atribui o "milagre economico" Irlandes à aposta na educação, esquecendo os 12% de IRC cobrado às empresas na Irlanda. A Siemens e outras empresas ameaçam sair de França para os paises de Leste devido ao clima concerteza...

Parece-me que um dos problemas principais da posição liberal é assumir que o efeito no crescimento económico é a unica métrica para aferir a bondade de uma politica.

Parece-me que um dos problema principais da posição de esquerda clássica é assumir que o efeito no crescimento económico é uma métrica irrelevante para aferir a bondade de uma politica.

No entanto, entre os dois, existe muito campo... Na prática a posição "socialista" portuguesa quase sempre foi uma posição "social democrata" europeia, uma posição de compromisso.

E se isso significa poder sacrificar algum crescimento económico por algum conforto social no presente, será isso necessáriamente incorrecto?

"Todas as acções que perturbem os equilíbrios dos diferentes mercados: mercadorias, factores de produção (trabalho e capital), etc., saldam-se em resultados que desviam a economia do óptimo do bem estar."

Sinceramente, esta parece-me um bocado exagerada.

TODAS as acções dos agentes económicos alteram continuamente os equilibrios nos diferentes mercados. E não vejo como é que podemos afirmar que a posição de um determinado ponto seja um "óptimo do bem estar". TODAS as situações representam um equilibrio com determinado bem estar social (multidimensional) atribuido a determinados agentes. Qualquer acção vai alterar essa distribuição.

Para existir um "óptimo" indiscutivel parece-me necessário postular uma função de utilidade dos agentes com um conjunto de caracteristicas muito peculiares...

Penso que só para aqueles que considerem a existência de uma unica métrica (partilhada por todos os agentes) como objectivo é que tal pode ser possível. Mesmo assim, existem questões como a transitividade das preferencias e homogeneidade dos agentes, que me levantam sérias duvidas com esta formulação.