Semiramis

Cara Joana,

Penso que o seu longo texto poderia ser minimalizado à frase " apoiar “condicionalmente” ".

O problema destas "discussões de café" é que elas geralmente reflectem as "discussões de salão".

E, como bem sabemos, o que se tem pedido é "apoiar incondicionalmente", o que, como também se sabe, é completamente diferente.

Talvez por isso tudo eu tenha dito em tempos que o que resta à Europa é apoiar Blair.

Não porque Blair seja um exemplo, mas , sim, porque Blair parece ser o que ainda consegue fazer Bush ver que é impossível o apoio incondicional a que ele aspirava (e, mais grave, que pensaria que iria ter).

Quanto ao Nicolau, deixe lá... A sobrevivência tem destas coisas...

...zeus ainda tem a sua influência .
voltarei mais tarde para ler e comentar...

Cara Joana ,
Aparentemente todos têm uma posição sobre o tema : uns são condicionalmente a favor da guerra outros são incondicionalmente a favor da paz.
O seu texto,no entanto ,parece ser mais "incondicionalmente" contra o Expresso .

ps: se tiver tempo leia o past/copy abaixo.

Surdos-mudos
As colunas de opinião nos jornais, os espaços de comentários e os debates na televisão, a direcção da quase totalidade da imprensa está tomada já não pelo bloco central (que está, felizmente, irremediavelmente morto), mas por uma direita mais radical. Esta direita, a que temos chamado de “nova”, abandonou (por mero cálculo, nuns casos, por convicção, noutros) as bandeiras do Portugal profundo: o aborto, a família, a religião, tradição e pátria. Se lhe tocamos nesta teclas, ela reage. Mas, por iniciativa própria, geralmente, fica calada.
Esta “nova” direita é mais culta e tem a enorme vantagem de se assumir: diz que é de direita e não perde tempo a pôr o hífen para fazer a ponte com o centro, esse não lugar da política. Esta direita gosta de discutir com a esquerda, a mais radical, aquela de que faço parte. Talvez porque reconheça nessa esquerda o mesmo que essa esquerda reconhece nela: clareza. E porque o debate que com ela pode fazer lhe é mais favorável, por ser ele mesmo, o debate, radical. Repare-se que não falo da extrema-esquerda e da extrema-direita, mais mortas que o bloco central. Falo de radicalidade.
Esta direita radical percebeu que, num momento em que muito das próximas décadas será decidido, a discussão sobre o pormenor e as circunstâncias já não chega, e é nas grandes escolhas fundadoras que todo o debate se faz. Percebeu ela e muito mais gente e, por isso, as posições radicalizam-se. Não sou dos que o lamenta. Há momentos na história que os debates são assim mesmo: de raíz. E os homens devem viver no seu tempo.
Acontece que na mesma proporção em que esta direita perde o combate da opinião pública, sobretudo graças à guerra do Iraque e à crise económica que a estratégia política desta direita está a provocar, ganha na opinião publicada. E ganha por três razões: porque os proprietários de meios de comunicação social lhes são mais favoráveis, enchendo as suas páginas de opinião e os seus espaços televisivos com a sua presença; porque a esquerda nem sempre consegue, com a mesma ligeireza, abandonar a sua arqueologia; porque a esquerda tem desprezado o combate pela hegemonia da opinião. Porque a direita parece ser mais gramsciana que a esquerda.
Para vencer este combate (e é de um combate que se trata e não de uma tertúlia amena para chegarmos a algum entendimento) é preciso que esta esquerda compreenda os mecanismos do próprio “mercado” da opinião. Que as manifestações com centenas de milhares de pessoas não chegam, que dois ou três lideres políticos carismáticos (teremos tantos?) não chegam, que o confronto de argumentos não chega. Que é preciso estar presente em todos os terrenos e em todos eles ser ofensivo. Ganhar o combate no terreno do vocabulário – cada palavra que se perde é uma ideia que se mata –, da imagem e da firmeza. Que ganhar o espaço onde “se faz opinião” é tão importante como ganhar a “rua”.
A blogosfera é, neste sentido, um bom exemplo. Um exemplo de que a esquerda não sofre apenas de um bloqueio no espaço de opinião da comunicação social. É verdade que sim, mas essa verdade não chega. Aqui, na blogosfera, onde essa bloqueio não faz qualquer sentido, a esquerda demorou a reagir e a perceber as suas virtudes. Porque aqui não há “massas”, não há “organização”, não há “colectivo”, não se faz “trabalho de base”. E a esquerda sente-se mal nestes espaços em que o individuo é quase tudo e o “programa” não dá lugar à “acção”. Faz mal.
Na minha opinião, a esquerda, a radical, que é aquela que tem hoje algum futuro, tem de pôr na sua agenda dois ou três trabalhos de casa: ajudar a construir líderes de opinião consistentes e bem preparados, apostar na apresentação de alternativas económicas, sem a qual o debate político é pobre, ajudar a construir um jornal de referência na sua área e procurar no mundo académico os seus gladiadores.
Dirão que me excedo na linguagem bélica e que, por este caminho, o debate só se pode tornar um debate de surdos. Ele já é, só que, no caso da esquerda, parece que estamos surdos-mudos.

Publicado por danieloliveira, in Bernabé

Apreciei o seu artigo e acho interessante a sua maneira de raciocinar, apresentando uma lógica na guerra.
Mas cara Joana a guerra não tem lógica. Lógica tem quando é dada por terminada e se apagam todas as brasas e nos estroços se reveem os acontecimentos.
Esta guerra não acabou, a sua estratégia não foi, quanto a mim, revelada.
Na primeira invasão do Iraque, o Bush depois de destruir cerca de 80 porcento do exército iraquiano, não chegou a Bagdade, porque não desejou deixar uma zona destabilizada que ofereceria um perigo imenso ao mundo. Por ventura pensa que a actual situação é similar ?
Pode muito bem não ser o caso. Uma das alternativas é mesmo de deixar a area em desequilibrio.
Imagine que as pesquisas na energia do futuro, o hidrogenio, estão mais avançadas do que o previsto, ou seja teremos o primeiro carro comercial em 2010.
Na transacção duma energia para a outra, será que os países fora da area de conflito poderiam suportar tal mudança ?
Não sei a resposta a estas perguntas. Contudo penso que se o mundo não depender a energia daquela zona, convem, deixá-los no mesmo nível que os americanos os libertaram 60 anos atrás.

“Porque a direita parece ser mais gramsciana que a esquerda”.??
Serei da direita gramsciana? Sabe, na minha adolescência, andei algum tempo convencida que se Gramsci não tivesse morrido, ainda novo, nas masmorras fascistas, o destino do movimento comunista poderia ter sido diferente.

Depois cheguei à conclusão que o comunismo era incurável ... até porque se tivesse sobrevivido à guerra, Gramsci não teria sobrevivido às purgas estalinistas do após guerra.

Recomendo-lhe “A Concepção Dialéctica da História” e “Maquiavel, a Política e o Estado Moderno”.

Quanto ao resto, não ando a mando de ninguém, como sabe. Exprimo a minha opinião, doa a quem doer.

zippiz:
É só para lhe dizer que ainda me estou a rir com a"direita gramsciana"!

P Penedo:
Julgo que se está a referir ao hidrogénio utilizando células de combustível.

Sabe, o período que medeia entre uma nova capacidade tecnológica e a sua industrialização tecnica e economicamente viável é normalmente bastante longo, a menos que uma crise precipite as coisas. Acho pouco 10 anos. Os motores a combustíveis fósseis estão bem implantados e vai ser complicada a sua substituição a médio prazo.

joana,
não me diga que ficou convencida que o comentário de Danieloliveira lhe era dedicado ?!

Zippiz:
Claro que não. Esse senhor não me conhece. Mas como você teve a amabilidade de fazer c&p daquele texto para meu benefício, deduzi que achasse que ele (o texto) teria algo a ver comigo.

... mas é claro que tem algo a ver consigo.
Vc é que se acha uma espécie de Padeira da Lapa , e não há nada que a demova de partilhar as opiniões mais retrógadas da blogosfera/online.

Padeira da Lapa? alguma émula urbana e actual da Padeira de Aljubarrota?

zippiz, você não contesta os meus argumentos. Apenas contesta em bloco o que escrevo dizendo que são opiniões retrógadas!

..não
está a ver , tira logo conclusões precipitadas !
eu só disse que "partilhava" opinões retrógadas com alguns na blogosfera...

ps: apreciou então o epíteto de "Padeira". Mas se não gostar ...da "Lapa" ,podemos mudar para do "Rato" !

Sabe qual é o problema com as pessoas realmente independentes?
É que não percebem certas minudências.
Só agora, que você falou do Rato é me veio luz ao espírito e percebi que você se estava a referir, se não me engano, às sedes do PSD e do PS.
É isso?
Até agora, só entrei em 2 sedes partidárias, por sinal do mesmo partido. O Hotel Vitória quando deveria ter uns 16 anos e fiquei varada como é possível uma instituição política degradar tanto um edifício como aquele, e a Soeiro Pereira Gomes, 2 ou 3 anos depois, mas aqui não passei do Hall de entrada.

# : - ))
Olha que interessante...

Bem, já que estou aqui vou deixar uma observaçãozita.
Diz-se no texto que «...A Europa, na última década, assistiu inerme ao genocídio perpetrado pelos sérvios, primeiro nas zonas das minorias sérvias da Croácia, depois na Bósnia e finalmente no Kossovo.»
Alguma coisa deve ter escapado à Joana. A verdade é que a França, a Alemanha, a Itália e, até, o Vaticano estão na origem das sarrafuscas na antiga Jugoslávia.
Todos ao seu, claro. Nessa repartição de esferas de influência, do que mais gostei foi do financiamento e apoio logístico (incluindo armas) do Vaticano aos fascistas croatas.
Quanto ao Kosovo, toda a gente politicamente correcta parece ter esquecido a contribuição – em homens, armas e dinheiro – da Al Qaeda na guerrilha contra a Sérvia.
Não se diga, por isso, que «a Europa assistiu... etc». Essa Europa desencadeou os conflitos que levaram ao desmembramento da Jusgoslávia, precisamente porque esse era o objectivo.
Quanto a genocídios, era bom que o pensamento políticamente correcto fosse um pouco mais objectivo e assinalasse que houve matanças mútuas de todas as comunidades da Jusgoslávia. Não é por nada, apenas por uma questão de estatística.

Juro que só carreguei uma vez em «afixar»

(M)arca Amarela:
O primeiro erro foi a formação do Reino Servo-Croata-Esloveno, depois Jugoeslávia, na sequência do Tratado de Versalhes e do desmembramento da Austria-Hungria. A Croácia tinha sido um reino independente por volta do século X (estou a citar tudo de memória, pois não tenho qq documento à mão) e depois passou para a coroa húngara, onde se manteve até Versalhes. A Eslovénia esteve também sempre ligada ao Sacro-Império e depois à Austria. A Sérvia foi independente até à conquista turca e depois esteve 5 séculos sob o jugo otomano, etc.. Eram países com um passado histórico diferente, com línguas, alfabetos e religiões diferentes que constituíam uma amálgama que só funcionou durante o período titista, mercê do prestígio do marechal e da divisão do mundo em blocos, o que tirava veleidades de emancipação. Mas durante todo o século XX houve movimentos croatas anti-sérvios.

A separação começou a tomar forma após Milosevic ser eleito num clima de grande exaltação do nacionalismo sérvio. Milosevic tinha à sua disposição o 5º exército mais poderoso da Europa e os Croatas, eslovenos e bosníacos, que tinham pago esse exército estavam praticamente desarmados.

As chacinas dos sérvios em Vukovar e na zona de Knin (Kraína, se não me engano), tiveram 2 anos mais tarde alguma contrapartida, aquando da contra-ofensiva croata. Porém o êxodo em massa dos sérvios, que constituíam cerca de 10% da população total e, naquelas áreas 30 a 50%, antes do início do conflito, deveu-se ao sentimento de que em face do que tinha acontecido seriam chamados às responsabilidades.

Cara Joana

A GM tem projectado para o ano 2010, apresentar o primeiro caro a hidrogénio. Vi num documentário o protótipo e gostei. A mudança de combustíveis não é assim tão difícil . Difícil será as estruturas, porque os inventário tem de ser reduzido e modificado.

Joana
Por mim tudo bem. A sinopse histórica está certa. Mas não estou minimamente interessado em fazer a autópsia da Jugoslávia, nem o levantamento arqueológico dos Balcãs. Só pretendi sublinhar que a «Europa» não assistiu inerme, pois tem culpas no cartório, e que houve chacinas de parte a parte.
Além do mais, isso de saber quem começou pode ser um jogo complicado, tipo ovo e galinha. Durante a segunda guerra mundial, por exemplo, os croatas juntaram-se à Alemanha e à Itália e chacinaram uns bons milhares de sérvios. Em resumo, naquela história não há inocentes.

Cara Joana:
Acho essa sua distinção entre guerra e pós-guerra um pouco artificial. Como sabe, o essencial duma guerra nunca são as batalhas.
O que os americanos ganharam foi uma batalha. A guerra, essa, só a terão ganho quando o inimigo (e quem será o inimigo?) se der por derrotado.
O que está a acontecer no Iraque não é um pós-guerra, é uma guerra.
Ora acontece que a esmagadora superioridade militar dos americanos sobre o resto do mundo lhes dá uma incontestável vantagem táctica - e por isso declaram vitória quando a manobra táctica está concluída - mas no plano estratégico têm duas enormes desvantagens, qualquer delas, por si só, potencialmente fatal.
A primeira é o desconhecimento do mundo. Por melhores serviços de informação que tenham, o mundo conhece incomparavelmente melhor a América do que a América o mundo - o mundo que fala e lê inglês, que frequenta as universidades americanas, que conhece cada rua de cada uma das suas cidades. Esta desvantagem é determinante: sabem-no bem os militares americanos, como Colin Powell e Wesley Clark, que frequentaram as academias e leram Sun-Tzu. Mas Bush não foi à tropa.
A segunda desvantagem estratégica é a indisponabilidade dos votantes para sofrer baixas: sendo as eleições de quatro em quatro anos, qualquer potencial inimigo dos EUA sabe que lhe basta resistir quatro anos para que a sua posição saia reforçada.

PS: Quanto ao hidrogénio: a empresa alemã Aqwon desenvolveu uma scooter a hidrogénio suficientemente avançada e segura para ter licença de circular nas ruas e estradas alemãs. Talvez a crise esteja a precipitar as coisas.

PPS.
www.timeeurope.com
www.aqwon.com

Estou de acordo. A má visão política do Bush, mas não só, meteram-nos numa encrenca (embora não se saiba, no caso da política ter sido diferente, se não estaríamos igualmente metidos numa encrenca) mas é uma encrenca que diz respeito a todos nós e que a temos que a resolver.

O Bush é um cómico

O Nicolau Santos chuta para o lado em que está virado, ou para onde o viram.
Nunca vi tamanha disparidade de opiniões como nos artigos dele