Semiramis

Excelente exercício por parte da Joana mas...
-cortar em absoluto o direito de sonhar com a "sociedade perfeita" é castrador até dizer chega, eh,eh,eh!

Mal do homem quando desistir da busca do IDEAL SUPREMO, é um indivíduo resignado com a vida, logo está positivamente morto.

Um abração do
Zecatelhado

O problema não é imaginar utopias, é aplicá-las à força

(Aproveito este brilhante texto (pelo menos na sua forma) para felicitar a Joana pela sua contribuição no crescimento da minha curiosidade cultural.

Apesar de achar optimas as escolhas temáticas das suas exposições, confesso que a forma atraente dos seus textos sobrepõe-se por vezes ao seu conteúdo - mesmo que isto inúmeras vezes seja provocado pela minha inexperiencia e imaturidade de modo a não conseguir concordar ou não com alguns dos seus pontos de vista. No entanto, na condição de novato nestas andanças de blogs, considero este espaço, com todo o conjunto de comentários e comentadores - um bom "sítio de reflexão".)

Agora, quanto ao tema de hoje - foi a afirmação do nosso amigalhaço Zecatelhado que me levou a comentar este post:

"Mal do homem quando desistir da busca do IDEAL SUPREMO"

Revejo-me perfeitamente nesta ideia, mesmo que não a enquadre a cem por cento com o texto da Joana, considero pertinente realçar aqui este ponto de vista. A busca de utopias faz parte da condição humana, mesmo que por vezes o homem tenha consciência da impossibilidade da sua aplicação. No entanto é essa busca que por vezes nos pode fazer evoluir, aproximarmo-nos do que podemos considerar perfeito ou mesmo melhorar em termos efectivos.

A funcionalidade/racionalidade e a criatividade/imaginação são condições culturais e sociais inseparaveis do Homem. Penso que a "busca do ideal" ou a creação de utopias passa pela creação/imaginação de uma o "ideia ou eoria" o mais funcional/racional possivel. Como disse tais factores são iminentes à base do homem e das sociedades, principalmente das suas culturas.

Portanto, não poderá ser pelas suas diferenças ou mesmo pelas consequências que a (não) tentativa falhada de impor utopias gera, que deveremos sacrificar tais bases.

É realmente uma armadilha que se deveria evitar, mas será possivel fazê-lo sem "resignarmo-nos com a vida" e tornarmo-nos "individuos positivamente mortos"?

Primeiro:
Para as pessoas da minha idade o autor da frase "a política é a arte do possível" não foi Adenauer, foi Salazar...

Segundo:
Porque é que os fiéis seguidores do neo-liberalismo parecem sempre achar que procurar evitar a exclusão social é uma "utopia"? É verdade que a esquerda, mas também a direita, têm as suas utopias, mas preocuparmo-nos com o próximo, querermos uma distribuição mais justa e equitativa dos recursos, não pode ser visto como uma aspiração utópica. É perfeitamente possível distribuir melhor a riqueza sem impedir que os mais empreendedores continuem a produzir mais e melhor. Ao classificar tal objectivo de "utópico" está-se a querer desmotivar aqueles que com tal se preocupam, está-se a tentar justificar um malévolo darwinismo económico e social que serve egoísmos inconfessáveis. É como afirmar que se tem de produzir primeiro, antes de poder distribuir, remetendo para as calendas gregas essa distribuição. Eu pergunto sempre, e sempre fico sem resposta: A partir de que nível de PIB per capita se pode começar a distribuir a riqueza criada?...

A Joana mostra-no aqui, mais uma vez, o seu pendor anti-revolucionário.

Só que, na sua formulação geral, que aqui nos dá, esse pendor tem aplicações inesperadas. Por exemplo, a invasão do Iraque pelos EUA baseou-se numa utopia. Os EUA tinham em mente, ainda que insuficientemente formulada, uma utopia de governação democrática (mas necessariamente pró-americana) do Iraque. Essa utopia encarnava até na Alemanha do pós-2ª Guerra.

A Joana, pelos vistos, deve rejeitar claramente essa utopia.

A transição do poder na África do Sul, da minoria branca para toda a sociedade, baseava-se também numa utopia - "um homem, um voto". Foi uma transformação radical da sociedade. Não foi uma política de pequenos passos. Aparentemente, a Joana também deve rejeitar essa transição e essa utopia.

Albatroz às janeiro 30, 2006 07:42 AM

Não se preocupe com essas elocubrações teóricas. O posicionamento anti-revolucionário e anti-utópico da Joana radica certamente na meta-política. Ou seja, nada tem de racional. Racionalmente, todos nós sabemos e observamos que, de todas as revoluções, de todas as mudanças radicais da ordem social, de todas as guerras, umas deram origem a coisas boas (ou melhores do que o estado anterior), outras não. Ou seja, não pode, a um nível estritamente racional, haver uma formulação radicalmente contra todas tais mudanças. A posição anti-revolucionária da Joana deve ter portanto razões, creio, meta-políticas, que vão para além da política e da racionalidade - razões que no entanto eu não posso explicar por não conhecer pessoalmente a Joana.

Dá-me ideia que ainda ninguém percebeu onde a Joana queria chegar

Ficaria grato ao Soromenho se quisesse explicar-nos "onde a Joana queria chegar"...

«A partir de que nível de PIB per capita se pode começar a distribuir a riqueza criada ?...»

Simples, caro Albatroz :
- A partir do equivalente ao PIB Irlandês.
Não seria razoável situarmo-nos entre os melhores dos melhores ?

Algures no século 18, diversos pensadores e ativistas, franceses e norte-americanos, criaram a utopia de uma sociedade em que não houvesse reis, e em que os poderes legislativo, executivo, e judicial estivessem separados uns dos outros.

Essa utopia era, evidentemente, irrealizável. Esses pensadores deveriam saber que "todas as experiências sociais e políticas que constituíram subversões completas dos modelos pré-existentes conduziram a resultados péssimos".

Caro Asdrubal,
Quer apostar que, ao atingirmos esse nível, nos viriam dizer que esse valor já estava desactualizado?... Conhece alguém que, por muito que ganhe, diga que já tem o suficiente?...

Este post tem a ver com as polémicas entre os blogs liberais.
É interessante que o JMF também publicou hoje um editorial sobre a assunto.

soromenho às janeiro 30, 2006 12:04 PM

(Ainda) não vi o editorial de hoje do JMF.

Mas a coincidência de temas e de pontos de vista ente os editoriais do JMF e os posts da Joana é repetitiva. Há até quem especule que é significativa.

Belíssimo texto, como sempre! Obrigado, Joana, isto ajuda-me a arrumar melhor as minhas ideias.
Todavia... dar um bocadinho de liberdade às ideias não faz muito mal, penso eu...
É que, por exemplo, em Portugal "o impossível é a arte da política", digo eu...

Devemos lembrar que JMF é aquele indivíduo que, na sua anterior encarnação como diretor do jornal do MRPP, forjava (escrevia ele mesmo) "cartas ao diretor", com "autores" cujo nome inventava, cartas que fazia publicar no jornal, e que aplaudiam os seus próprios (dele, JMF) pontos de vista, em detrimento dos pontos de vista de alguns dos seus camaradas.

Um indivíduo que na encarnação anterior aprendeu estes truques pode perfeitamente, na atual encarnação, ser autor de um blogue no qual escreve sob um pseudónimo verosímil qualquer - "Joana", por exemplo.

Só me faltava esta!!
O que despoletou os escritos foi o mesmo conjunto de factos. Todavia a abordagem do JMF é completamente distinta e muito mais directa.

ahah, hoje a Joana tás mesmo a jeito para dar um beijoka.

Que eu saiba a frase nuclear "a política é a arte do possível" é de Aristóteles. Eu trouxe a Republica e o Symposium de Platão mas não trouxe a Política...

(entretanto isto hoje é excepção, só ontem é que conheci a namorada do Cush e ela mediu-me 50 vezes e cheira-me que ele teve de provar deveres conjugais esforçados, então vai dormir até ao meio-dia...:) e depois vem enroscar-se aqui para lermos juntos).

Estamos a ler "Portugal, o Mediterrâneo e o Atlântico", que belo livro, que belo mestre, obrigado Orlando Ribeiro, be happy Maldacena way.

Quanto às utopias, Juanita, o homem precisa de sonhar com um mundo mais feliz, como se diz lá em cima o mal é tentar impô-las à força, infelizmente por um efeito dialéctico els comportam sempre a sua perversão, e daí se parte para outra, outro passo na espiral do tempo.

Mas não foi só a utopia socialista que foi a má da fita, não. O imperialismo norte-americano fez muitos milhares e até milhões de mortos com a sua economia de guerra.

Em Portugal os fogos florestais dos últimos dez anos são a expressão perversa da Mão Invisível smithsoniana ligada a vários interesses, celuloses e madeireiros à cabea. Basta dizer que a área total ardida (matos + povoamentos de 9 espécies) é explicada em mais de 99% pela área de eucaliptal ardida nesses mesmos anos, na base de que por cada ha de eucaliptal ardido ardeream 3 no total, sendo 2 de outras coisas. Repito: o coeficiente de determinação da regressão entre áreas totais ardidas e áreas de eucaliptal ardidas, nos mesmos anos, é maior que 0.99!!! (a ordenada na origem não é significativa, só o declive é altissimamente significativo).

E para quem me vier com a treta que não se sabe o que é causa e o que é efeito quando dois fenómenos estão altamente correlacionados, (devem ter reunido uns catedráticos para emitirem parecer, ehehe), quero dizer que é inelutável considerar que os fogos no eucaliptal são a causa profunda, por um argumento lógico imbatível, confirmado pelas histórias que ouvi nas minhas viagens de campo. O argumento lógico será apresentado na altura própria, se tal for necessário.

E finalmente, em nome da tal coerência política secundária (que a primária anda na vida ;) é só para dizer que concordo:

http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1246248&idCanal=15

Às vezes as pessoas escrevem e dizem coisas sobre um assunto antes de lerem o resto sobre esse assunto.

Joana às janeiro 30, 2006 01:04 PM

A que conjunto de factos se refere?

L. Lavoura, hoje, está a ser verrinoso.
Safa!...

Como se pode tornar ideias concretas em Utopias, o MIT em Portugal:

http://www.diarioeconomico.com/edicion/diario_economico/edicion_impresa/economia/pt/desarrollo/612983.html

Já não se pode confiar nos neo-liberais ...

Os políticos sem uma ideia mais profunda de onde querem ir têm um comportamento errático e desastroso. Pensam apenas em ganhar visibilidade momentânea, em melhorar nas sondagens. Recorrem ao insulto fácil e às causas fracturantes. Andam incessantemente na busca daquilo que soa melhor aos ouvidos das pessoas. Este andar errático permite degradações sustentdas, que eventualmente terão fim em algum golpe de estado.

O utópicos, ao contrário destes, sabem onde querem ir. Acreditam sinceramente que podem fazer algo de significativo, o que os torna incomparavelmente mais perigosos. Sempre com os nobres fins à vista, não se deixam intimidar por alguns percalços.

Ainda há aqueles que percebem que não há caminhos seguros nem orientadores globais. Acreditam nas pessoas e por isso sabem que o melhor é dar-lhes espaço para se desenvolverem.

Publicado por: Luís Lavoura às janeiro 30, 2006 12:23 PM

Estimado LL: sou do tempo em que o JMF era do MRPP, puro e duro (ainda não tinha ocorrido a cisão entre a linha preta e a linha vermelha, que em 1976 transitou para a UDP com a maioria dos "educadores": Saldanha Sanches, Mª José Morgado, Rosas, etc. e actualmente instalados no BE).

Agora essa do JMF escrever cartas ao director, é nova para mim, e muito engraçada...muito obrigado pela novidade.

Saloio às janeiro 30, 2006 03:31 PM

Nunca fui do MRPP (livra!!!) e era muito novo por essa altura. A história das cartas forjadas foi-me contada por uma pessoa que, aparentemente, era boa conhecedora do meio, e permito-me reputá-la de verdadeira.

Mas JMF ainda há pouco tempo relatou no seu jornal uma outra sacanice que fez. Parece que, ao separar-se do MRPP, roubou a esse partido uma edição do seu jornal. Ou seja, arranjou forma de o jornal ir para o prelo com as posições dele, JMF, escritas, em detrimento das posições do partido - que era, obviamente, quem pagava a edição do jornal. Isto foi o próprio JMF quem o relatou, em letra de jornal, como se achasse a coisa muito perfeita e até engraçada.

Assim se vê que bela escola de pulhas aquele partido era, e se fica a conhecer a natureza de algumas das pessoas que frequentaram essa escola.

Tivesse eu adivinhado que ia sofrer este choque térmico à chegada a Lisboa e ainda agora estaria a beberricar um magnífico capuccino na simpática Coffee House de Key Largo. Se algum dos transeuntes estiver a planear uma visita às Keys, tome nota do nome desta casinha pintada de rosa suave – ali encontra seguramente o «expresso» que, após três dias nos EUA, procurará como se fosse uma utopia.

Por falar em utopia, imagino que, há cem anos, a independência fosse uma utopia para os povos colonizados. Deixem-me refrasear: imagino que os colonizadores dissessem aos colonizados que a independência era impossível, que era uma utopia. A chatice é que os que acreditam em utopias não acreditam em impossibilidades...

Perdoarão que não me enfronhe muito nessa discussão das utopias. Desde sempre que os que não querem que a História mude qualificam como utopias os projectos de mudança radical. Ao nível dos países, das empresas ou dos grandes projectos, tanto faz. A descoberta do caminho marítimo para a Índia era uma utopia, na opinião do velho do Restelo.

Antes de sair, só uma observação. A expressão «a política é a arte do possível» (‘‘Politik ist die Kunst des Möglichen’’) é de Bismark. É certo que já a vi atribuída a Napoleão III, Richelieu e Maquiavel. E agora a Adenauer e Aristóteles (o grego o que disse foi «a política é a arte de governar os povos»). Mas foi o velho Otto o seu autor.
A expressão original é, até, um bocadinho mais comprida: ‘‘A política é a arte do possível e do indicado’’. Que é como quem diz: há coisas que é possível fazer, mas não devem ser feitas, por não ser indicado fazê-las.
Se quiserem a minha opinião, não se preocupem muito com a autoria, porque a frase é totalmente oca.

Prontos ... foi de um alemão ...

Tive finalmente ocasião de ler o editorial de JMF no PÚBLICO de hoje e fiquei a perceber aquilo a que, aparentemente, o post da Joana se refere. (Bolas, ela podia ter tido o cuidado de explicar!) Parece que anda por aí uma discussão nalguns blogues liberais sobre uma utopia liberal radical para Portugal. A Joana mete este post para dizer aos seus colegas liberais que não se preocupem com utopias, mas sim com algumas reformas concretas para o aqui e agora.

É isso, Joana? Se fôr, estou de acordo consigo. Mas podia ter sido mais clara, e abster-se de generalizações sem sentido.

Pelo que li do eitorial, andou completamente ao lado da realidade da blogesfera liberal.

Aliás, os jornais andam completamente ao lado seja lá do que for.

Alguns comentários são engraçados. Até parece que as utopias são coisas de outro mundo que não podem existir neste.
E no entanto cada um de nós pode ter uma infinidade de ideias, mas nem todas são concretizáveis. Muitas são meras utopias.
Se um camponês semeia batatas e espera colher batatas, isso não é utopia, é realismo. Mas se ele semeia feijões e espera colher framboezas, isso é utopia.
Para quê complicar o que é simples? Só para mostrar erudição?

A questão não é ter utopias. É querer construí-las à força, liquidando aqueles que não as querem.

Absolutamente de acordo.

e como não há duas sem três ....três...

plim plão...33 a idade do sorriso de novo ? O que me espera ?

Mas não foi só a utopia socialista que foi a má da fita, não. O imperialismo norte-americano fez muitos milhares e até milhões de mortos com a sua economia de guerra.
Publicado por: py às janeiro 30, 2006 01:33 PM

Rss ...vamos discutir politica para a sala de estar ?De repente .. é bom estar acompanhado por mais galera ...
Mas antes ...rss quero comunicar à galera algumas coisas bem interessantes ...rsss

Bom... no que respeita aos alicerces ... não se baseiam em coisas fugazes ...antes perenes ..

Quero que saibam que está a acontecer a concretização de uma acção com tanto de complexo como de interessante e util...em duas áreas distintas ... na ciência ..e na arte ...

...Qd se descobre que até a palma da mão é igual...
...Óbviamente não vou dizer que sou fantástico ... mas o PY é fantástico...

Quero que saibam que acredito que vcs estão a torcer por nós ...pq está a parecer um conto de fadas..soon .. very soon.. you will know it all about...

Claro que o Ran tan plan me enche de lambidelas .. passa o tempo todo a abanar o rabo( ou quase... as vezes .. tadinho ... fica muito assustado e fica sem saber muito bem o que fazer .. se fugir pa debaixo da cama ou mostrar os dentes ... assim meio a medo..) ..e estamo-nos a divertir à grande...

É o velho lema .. quem corre por gosto não cansa..

Saindo destes considerandos ... vamos então à discussão politica ..( no fundo no fundo é o que é mais importante...)

... O imperialismo norte-americano fez muitos milhares e até milhões de mortos com a sua economia de guerra....

??? isto significa exactamente o quê ? há uns dias atrás discorria com o Rantanplan o papel dos USA na II guerra e o papel decisivo tido nesse teatro de tudo ou nada ...

Foi-me alvitrado que a Urss teve o papel mais importante ... ao que opus que seria fácil a Hitler fazer uma trégua com a Urss .. qd foi percebida a perda perante o general Inverno..
Por outro lado .. se não fosse a invasão da Normandia, Hitler .. que com a ajuda preciosa de Von Braun( fundamental mais tarde nos projectos espaciais norte-americanos ) já conseguia fazer mísseis.. perseguia afanosamente o fabrico de uma bomba atómica , sabendo-se que estava a trabalhar com água-pesada...produzida na época na Noruega..( Moderador: Água, água pesada, hélio, grafite, sódio metálico: Cumprem a função de reduzir a velocidade dos neutrons produzidos na fissão, para que possam atingir outros átomos fissionáveis mantendo a reação.)
Água pesada é o óxido de dideutério de formula D2O ou 2H2O. É quimicamente semelhante a água normal , H2O, porém com átomos de hidrogênio mais pesados denominados deutérios cujos núcleos atômicos contém um nêutron além do próton encontrado em todos os átomos de hidrogênio. Gilbert Newton Lewis isolou a primeira amostra de água pesada em 1933.

Postos este considerandos de parte .. o que faria Hitler com uma bomba atómica ? Muito provavelmente despejaria uma em Londres e com a evolução (mais do que evidente ) do V2 , despejaria mais umas quantas nos USA....

Isto leva a pensar ... será que os USA são realmente os oportunistas que só vieram à guerra para se salvarem a eles próprios ??
Ou ... para além disto existe uma irmandade do bem que se entreajuda ??
Eu tenho a prova viva de que isso acontece ... O PY viajou milhares de kms ( é certo que isto é um paraíso de harmonia ..) para encetar uma acção de entreajuda... pelo bem...
Ora se isto se passa ao nível individual ... pode perfeitamente passar-se ao nível de estados ...com certeza absoluta..

Ou vamos deixar de acreditar que existe o BEM ?

...Agora não tem nada a ver com a conversa de cima .. e é para o Super (M) .... gostava de ouvir a tua opinião sobre os coms do post " ressaca" ... depreendi que viajaste .. e não terás visto...esse post...

Chico Buarque ..." o politico " .. fado tropical...... ah esta terra ainda vai cumprir seu ideal.. ainda vai tornar-se num imenso Portugal...a linda mulata com rendas do alentejo... coração sereno.. me contesto .. distante .. o coração perdoa..o rio amazonas que corre tras os montes ... numa pororoca desagua no tejo ... no fundo .. sou um sentimental...e choro...num suave azulejo...
Ai esta terra ainda vai cumprir seu ideal .. ainda vai tornar-se num imenso Portugaaaaal...

Mas não foi só a utopia socialista que foi a má da fita, não. O imperialismo norte-americano fez muitos milhares e até milhões de mortos com a sua economia de guerra.
Publicado por: py às janeiro 30, 2006 01:33 PM

Rss ...vamos discutir politica para a sala de estar ?De repente .. é bom estar acompanhado por mais galera ...
Mas antes ...rss quero comunicar à galera algumas coisas bem interessantes ...rsss

Bom... no que respeita aos alicerces ... não se baseiam em coisas fugazes ...antes perenes ..

Quero que saibam que está a acontecer a concretização de uma acção com tanto de complexo como de interessante e util...em duas áreas distintas ... na ciência ..e na arte ...

...Qd se descobre que até a palma da mão é igual...
...Óbviamente não vou dizer que sou fantástico ... mas o PY é fantástico...

Quero que saibam que acredito que vcs estão a torcer por nós ...pq está a parecer um conto de fadas..soon .. very soon.. you will know it all about...

Claro que o Ran tan plan me enche de lambidelas .. passa o tempo todo a abanar o rabo( ou quase... as vezes .. tadinho ... fica muito assustado e fica sem saber muito bem o que fazer .. se fugir pa debaixo da cama ou mostrar os dentes ... assim meio a medo..) ..e estamo-nos a divertir à grande...

É o velho lema .. quem corre por gosto não cansa..

Saindo destes considerandos ... vamos então à discussão politica ..( no fundo no fundo é o que é mais importante...)

... O imperialismo norte-americano fez muitos milhares e até milhões de mortos com a sua economia de guerra....

??? isto significa exactamente o quê ? há uns dias atrás discorria com o Rantanplan o papel dos USA na II guerra e o papel decisivo tido nesse teatro de tudo ou nada ...

Foi-me alvitrado que a Urss teve o papel mais importante ... ao que opus que seria fácil a Hitler fazer uma trégua com a Urss .. qd foi percebida a perda perante o general Inverno..
Por outro lado .. se não fosse a invasão da Normandia, Hitler .. que com a ajuda preciosa de Von Braun( fundamental mais tarde nos projectos espaciais norte-americanos ) já conseguia fazer mísseis.. perseguia afanosamente o fabrico de uma bomba atómica , sabendo-se que estava a trabalhar com água-pesada...produzida na época na Noruega..( Moderador: Água, água pesada, hélio, grafite, sódio metálico: Cumprem a função de reduzir a velocidade dos neutrons produzidos na fissão, para que possam atingir outros átomos fissionáveis mantendo a reação.)
Água pesada é o óxido de dideutério de formula D2O ou 2H2O. É quimicamente semelhante a água normal , H2O, porém com átomos de hidrogênio mais pesados denominados deutérios cujos núcleos atômicos contém um nêutron além do próton encontrado em todos os átomos de hidrogênio. Gilbert Newton Lewis isolou a primeira amostra de água pesada em 1933.

Postos este considerandos de parte .. o que faria Hitler com uma bomba atómica ? Muito provavelmente despejaria uma em Londres e com a evolução (mais do que evidente ) do V2 , despejaria mais umas quantas nos USA....

Isto leva a pensar ... será que os USA são realmente os oportunistas que só vieram à guerra para se salvarem a eles próprios ??
Ou ... para além disto existe uma irmandade do bem que se entreajuda ??
Eu tenho a prova viva de que isso acontece ... O PY viajou milhares de kms ( é certo que isto é um paraíso de harmonia ..) para encetar uma acção de entreajuda... pelo bem...
Ora se isto se passa ao nível individual ... pode perfeitamente passar-se ao nível de estados ...com certeza absoluta..

Ou vamos deixar de acreditar que existe o BEM ?

...Agora não tem nada a ver com a conversa de cima .. e é para o Super (M) .... gostava de ouvir a tua opinião sobre os coms do post " ressaca" ... depreendi que viajaste .. e não terás visto...esse post...

Chico Buarque ..." o politico " .. fado tropical...... ah esta terra ainda vai cumprir seu ideal.. ainda vai tornar-se num imenso Portugal...a linda mulata com rendas do alentejo... coração sereno.. me contesto .. distante .. o coração perdoa..o rio amazonas que corre tras os montes ... numa pororoca desagua no tejo ... no fundo .. sou um sentimental...e choro...num suave azulejo...
Ai esta terra ainda vai cumprir seu ideal .. ainda vai tornar-se num imenso Portugaaaaal...

rss ... não estava previsto .. em duplicado.. deve ser da hora ..

Sa Chico às janeiro 30, 2006 08:43 PM

A independência e república americana foi construída à força, liquidando pelo caminho alguns ingleses e americanos que a não queriam. É uma coisa má, por causa disso? Não, é uma coisa boa.

(cush não me deixes ficar corado, pá, que ainda por cima apanhei sol demais ontem e pareço um lampião! Eu não quero saber dessas coisas de elogios, pf, sou teu amigo-fechado e vamos em frente, só isso. Lambidelas dou, mas só a muito poucos como sabes)

Obrigado (M) pelo esclarecimento, foi então o Otto, "a arte do possível e do indicado", mas olhe que o meu amigo JAM, não interessa quem é mas tenta ser muito rigoroso, apontou-me absolutamente o conteúdo da frase como provinda do mestre de Alexandre. Agora é verdade que eu nunca li a Politika...

Já estou a fikar preocupado que já é o 3.o dia seguido que venho aki. É a história das saudades...

Aviso já que dia 3 partimos parqa a chapada diamantina por uma week.

boa notícia!

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=60&id_news=212788

PS nós na internet e no mundo vamos ser os maiores, claro, basta ver por este blog e outros e outras coisas)

Entretanto também vem a notícia do ameaço do fim da diplomacia por parte do Irão. Nem vos ponho aqui a notícia. O horizonte da 3ª GM adensa-se, como os portugueses previram logo nas sondagens do 11 Setembro.

Infinita tristeza (Manu Chau),,, mas não há nada a fazer, a inércia é muito forte, a não ser tentar ajudar um pouco a uma visão ecuménica que talvez dê para diminuir o horror. Cush logo temos de voltar a orar no Éden. Entretanto espero bem que o dragão se mantenha acima da III e aproveite para re-enriquecer (basta anular a dívida externa, que no resto já somos muito ricos: ouro, diamantes históricos, urânio, águas, ppl, esquentadores Vulcano a biogás, moldes, cortiça, etc., e o resto vem a caminho)

ja fazes bons brocheess -

tens que experimentar no cuzinho