Semiramis

...eu só leio o post amanhã, que já estou a chegar ao meu boa-noite... só vim aqui dizer que é tão engraçado ver o Cavaco tão mansinho e de quase-esquerda. Bem, eu até sou daqueles que acha que a idade pode seguir a lógica do vinho do Porto,,, mas,,, o que é que akonteceu à direita?

Este debate na SIC vem mostrar que a direita está orfão.

JSousa marcou pontos ao referir-se a ao "esquerdismo" de Cavaco :
"o ser humano e a sua capacidade de esconder, pelo discurso, seu pensamento"

Se Jerónimo de Sousa tivesse feito uma psicanálise, já não dizia o contrário do que pensa : - que, mesmo à superfície, admira Cavaco Silva ...

Olhe que não, olhe que não!...

Joana prefere massacrar-nos com TIR's NPV's e Cash-Flow's Operacionais, sobre as automotoras do futuro.

Nota-se mesmo que a Joana é do ramo das economias. Tão habituados que estão a usar siglas e acrónimos para representar conceitos complexos que ela, no título, entre umas SCUT e uns TGV colocou uma OTA.

Minha cara: a menos que OTA queira dizer Outra Trapalhada Anunciada eu ainda acho que a Ota é uma localidade e escreve-se assim: Ota.

Mas, dado o ramo, compreende-se o hábito. :)

E já agora, conhece o TLA ?

Bem, eu digo. É a designação genérica que alguns falantes ingleses encontraram para definir os mais vulgares dos acrónimos: os de três letras (Three Letter Acronym). Ironia óbvia é TLA também ser um TLA.

Continuando nos acrónimos, é óbvio que SCUT não é um TLA porque em Portugal não são apreciados acrónimos terminados em C e U. Lembram-se da alteração do nome da moeda única (ECU) para Euro ? Eu desconfio que foi sugestão portuguesa...

Portanto, a regra nos acrónimos é três letras. E isso é ainda mais evidente nos partidos políticos: se houver um (raro) partido que não tenha três letras na sigla, a forma de pronunciar essa sigla é alterada para um ritmo ternário. Se porventura a sigla for maior que três, o nome cai em desuso ou é ridicularizado.

Agosa percebo por que é que o PS não é PSP.
Prefere não ser português a associar-se a uma instituição que zela pela nossa segurança.
Entendido!...

Mas, nos comícios, continua a dizer-se : P-és-se.

Como se faltasse uma letra... :)

E esta kpk (nota, mais um TLA...) é minha.

Mas têm lá um coelho que anda aos berros com dedinho no ar.

Os coelhos são seres excitados por natureza. E não têm só o dedinho levantado.

O que faz com que, geralmente, também sejam paizinhos de muita bicharada.

É o caso.

Tentei dar uma olhadela aos estudos sobre a alta velocidade, mas só encontrei o discurso do ministro.
Ora a determinado ponto ele diz:

“”O investimento a realizar na construção das linhas Lisboa-Porto e Lisboa-Madrid será, respectivamente, da ordem dos 4,7 e dos 3 mil milhões de euros, num total, portanto, de 7,7 mil milhões de euros, a que acresce um investimento em material circulante da ordem dos 480 milhões de euros.””

Ora eu estava convencido que o material circulante era pago pelos privados e admira-me ele aqui não explicitar, quanto custará a ponte de que tanto se fala.
Claro que eu acredito que ele também não sabe o número para o dizer.

Também não diz o que fará se não aparecer nenhum privado com vontade de explorar as linhas.

Lógico que ignora o que vai fazer com os cem mil desempregados com que fica no regaço quando terminarem as obras.

Mas para quem considera que o anterior ministro teve “o intuito, porventura ingénuo, de poupar recursos públicos” isto devem ser amendoins.

Em nenhum país do primeiro mundo se conseguiu construir tantos quilómetros neste espaço de tempo.
Em 2015 teremos o TGV a ligar Lisboa ao Porto.
Não sei se sim ou se não.
O que sei é que nessa data ainda não foi feito o fecho da CREL e é muito possível que a recuperação total do incêndio do Chiado ainda não esteja terminada.

Quer saber o que significa SABENA, ou VARIG ou ESCOM.
Experimente

http://www.acronymfinder.com/

Estes precedentes não são nada tranquilizadores para os custos das novas obres

O que se passou com a linha do Norte foi um escândalo

EX-MBA da UCLA - CA-USA às dezembro 14, 2005 12:46 AM:

Segui a sugestão e fui ao site http://www.acronymfinder.com/ procurar o significado de OTA e, entre 33 resultados principais, o primeiro da lista foi

OTA Obligatory Thug Attack

o que me parece resumir tudo.

No entanto, lá mais para a frente, também achei estes algo esclarecedores

OTA Organized Team Activity
OTA Out of the Air (pricing methodology)
OTA Over-The-Air
OTA Over-The-Air Management

Massive Attack: karmakoma

Tuga

Over-The-Air é muito bom sinal

Há algumas coisas no raciocínio da Joana sobre as quais eu tenho dúvidas.

(1) 20% de desvio nas SCUTs, é um desvio muito pequeno. O Centro Comercial de Belém teve um desvio muitíssimo maior. A Linha do Norte idem. Da Casa da Música, nem se fala. Mesmo fora de Portugal, é normal haver desvios em relação ao orçamentado muitíssimo superiores a 20%.

(2) É impossível fazer-se estudos de impacte ambiental, expropriações de terrenos, e contratação de consórcios por esta ordem, porque então as coisas demorariam imenso tempo. Na prática, faz-se tudo em simultâneo. Se fizéssemos tudo pela ordem correta, quando chegássemos à fase da contratação do consórcio para fazer a SCUT já o estudo de impacte ambiental estaria mais que desatualizado. Expropriações corretamente feitas, discutidas em tribunal, e pagas, podem levar muitos anos. Se se está à espera de que todas as expropriações tenham sido feitas para começar a construir a auto-estrada, bem se pode esperar 10 anos.

(3) "um preço de equilíbrio num mercado eficiente, onde o comprador e o vendedor tivessem ambos racionalidade económica" é coisa que não existe em grandes negócios. Um mecado eficiente e transparente é uma feira de aldeia, com 10 produtores de batata a tentarem vender batatas a 100 clientes. Na construção de uma auto-estrada, temos um só cliente, o Estado, perante 2 ou 3 ou 4 fornecedores, os consórcios. Nestas condições, não há mercado smithiano. Pode haver boas ou más práticas, mas mercado é que não há de certeza.

Complementando o comentário anterior, eu diria que dificilmente o Estado pode ser um consumidor "racional" num mercado. Um consumidor raconal tem preferências pessoais e compra ou deixa de comprar produtos de acordo com elas. O Estado não é uma pessoa com preferências claras. É uma entidade política com preferências móveis, diferentes de pessoa para pessoa que o representa (um ministro pode ser de uma opinião, outro de outra), ainda por cima sujeito a corrupção, e sujeito a votações que podem derrubar essa entidade. Não se pode esperar que um tal "ser" se comporte no mercado de forma racional.

Por este motivo, eu diria que os negócios com o Estado adquirem sempre um cunho sui generis, e não podem facilmente ser comparados com negócios num mercado smithiano.

(ainda não li o post, agora estou a ronronar,,, mas se eu bem me lembro a história de maior derrapagem financeira percentual que havia era a do CCB de Cavaco. Agora isso não deskulpa derrapagens hoje em dia)

Post com informação interessante para os dias que correm. Parabéns

py às dezembro 14, 2005 01:03 PM: Comparado com a Casa da Música, o CCB não foi nada.
Além do que a Linha do Norte ficou a prestar um serviço semelhante ao anterior, sem melhorias, ao passo que o CCB presta alguns serviços interessantes.

Um Governo em que um ministro pode ser de uma opinião e outro de outra é como uma orquestra sem maestro: cada um toca o que quer.

Luís Lavoura às dezembro 14, 2005 10:19 AM:
1 - O desvio não foi relativamente ao orçamentado, mas ao contrato de adjudicação. Não sei onde você descobriu que isso é vulgar. Sê-lo-á cá, mas pelas (péssimas) razões que indiquei no post.

2 - Você fala sem conhecimento de causa. Só faz sentido expropriar um terreno, depois de saber que é por ali que passa a infra-estrutura. Quando se pede a expropriação de um terreno tem que se definir qual a afectação (de interesse público) que se lhe pretende dar. Se expropia e depois não precisa dele, porque afinal a estrada não pode passar por ali, está metido num sarilho. Por lei, não lhe pode dar outra afectação (porque se sujeita a um processo do ex-proprietário). Que faz? Devolve-o?

3 - Eu falei em expropriações, mas deveria ter dito "posse administrativa". Quando não há acordo, o Estado (ou a autarquia) toma posse administrativa e o montante a pagar pela expropriação é decidido depois em tribunal.
O que se verifica é que é sempre preferível chegar a acordo, porque os tribunais têm interpretações muito diversas uns dos outros, e às vezes decidem por montantes muito elevados.

Joana às dezembro 14, 2005 02:38 PM

Isso que Você diz, e com o que eu concordo, em nada infirma aquilo que eu disse anteriormente. O que eu disse é que na prática faz-se tudo ao mesmo tempo: expropriam-se terrenos, faz-se um estudo de impacte ambiental, e contrata-se um consórcio para construir a obra. Teoricamente, as coisas deveriam ser feitas da seguinte forma (penso eu de que). Primeiro fazia-se o estudo de impacte ambiental (EIA), que caraterizaria diversas alternativas de traçado e permitiria escolher uma delas. Só após este EIA estar aprovado é que se expropriava os terrenos necessários. Só após esta expropriação feita é que se contratava um consórcio para fazer a obra. Só que, este procedimento correto leva imenso tempo, um tempo incompatível com calendários políticos. Portanto, faz-se tudo à portuguesa. O EIA é feito só para branquear uma opção que já está politicamente tomada. Contrata-se o consórcio executor da obra quando as expropriações ainda estão em litigância. As próprias expropriações decorrem enquanto o EIA ainda está a ser discutido e, portanto, alternativas de traçado ainda devem poder ser consideradas.

Se Você pretende defender que as coisas devem ser feitas todas com rigor, então na prática só teria auto-estradas daqui a muitos anos, o que seria incompatível, quer com o sistema eleitoral, quer com os fundos da UE.

Joana às dezembro 14, 2005 02:34 PM

Você responde aos meus comentários sempre com duas pedras na mão, como se eu de alguma forma fosse seu adversário ou, ainda pior, como se a tivesse insultado. Acalme-se. Eu posso achar que há pormenores incorretos nos seus posts, mas então basta esclarecer-me. Não é preciso pôr-se logo a atirar-me pedras.

Luís Lavoura às dezembro 14, 2005 02:49 PM:
O que você está a dizer é que pretende que as coisas sejam feitas à "portuguesa", porque não há outra via expedita.
Mas as coisas feitas assim deram origem aos sobrecustos que se sabe. E também às derrapagens de prazos.
Você contradiz-se continuamente.

Joana, já li, acho que no essencial estou de acordo (mas amanhã releio), excepto em relação às SCUT, que ainda não firmei juízo. Eu agora ando muito a passear em Portugal e a rede viária está bem estruturada, parece, sem dúvida que permite uma elevada mobilidade, o que para os tugas, sempre versáteis, é bom. Devíamos era ter automóvéis a alcóol, que não produzimos petróleo, e ser mais cuidadosos nas estradas, mesmo assim anda melhjor do que dantes.

Tomara eu poder voltar a fikar kaladinho a fotossintetizar...

plum

Mas nós temos automóveis a álcool. Está no sangue dos condutores e não nos depósitos, mas acelera muito.

Está bem visto. Eu então proponho uma deslocalização da koisa, dos estômagos para o depósito e depois pró carburador

O problema do custo do CCB é uma falácia.
O projecto inicial previa quatro módulos sendo que a complementaridade acabaria por tornar o projecto se não a custo zero, perto disso.
Um dos módulos se não me falha a memória era mesmo um hotel.
Por motivos que ignoro, mas adivinho só foram construídos dois módulos e o resto do terreno lá estão em baldio.

Nota: Era falta como o destino. Quando o assunto é pessoal a censura aparece logo envolta em suaves roupagens.

O problema do custo do CCB foi que ele tinha um prazo para cumprir, pois tinha que estar pronto para a presidência europeia, e tiveram que dar fortunas aos empreiteiros para eles acabarem a tempo.

Acontece sempre qualquer coisa ...

Acontece sempre qualquer coisa ...

Pior que discutirmos sobre fazer ou não investimentos públicos, é o desastre a que eles conduzem

"Não é preciso pôr-se logo a atirar-me pedras.

"Com as pedras que me atiram construirei o pedestal da minha estátua."
(autor desconhecido)

O problema das obras públicas em Portugal não tem solução. Mesmo encomendando tudo, o Estado consegue sempre atrapalhar, pois não trata em condições daquilo que lhe compete

Tem que haver

Tem que haver

solução

Oioi

Isto das scuds faz-me lembrar qd eu percorria diariamente a AE de Famalicão para o Porto.
Lá eu pagava diariamente ... entretanto foi feita a AE ( com outro nome ... scud ) que liga a Povoa ao Porto . Lá nunca se paga ..

Porque será que foi feita este tipo de decisão ? Então o litoral é que é previligiado em detrimento do interior ?

Ou então os socialistas pensam que Povoa é interior e Famalicão tem uma praia extensa . Eu acho que é isso ... decisões destas só podem vir de mentecaptos não é ?Poor Portugal..

É surpreendente como as derrapagens de custos nas SCUTs foram o equivalente a uma Ota

Só deita abaixo

Só má língua

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