Semiramis

Este post é destinado ao mercado externo.

Temos que aumentar as exportações

A Joana papece que ficou impressionada com a claque que o PS levou aos Prós e Contras. Pensava-a acima desses fait-divers. Enfim, mais uma desilusão...

Mas o que não há dúvida é que, mesmo , ou se calhar principalmente, quando a lidar com licenciados, não há nada como fazer o trabalho de casa. E, sem qualquer margem para dúvida, Mário Lino - ou mais provavelmente, os seus acessores no Ministério da Economia - o fez antes de dar a cara na TV pública, o resultado apenas poderia ser um único. Pelo menos para alguns...

Há muito ruído e pouca reflexaão. Eu não acredito também na Ota, mas não vejo igualmente qual a solução

Pedro Oliveira às dezembro 1, 2005 12:21 AM: Onde é que você no post anterior e neste, depreende isso? Leia bem e nada do que você escreveu condiz com o que opinei.
Temos que ter frieza a lidar com estas questões e não as ver em termos partidários ou políticos.

E repare que antes do PS, também o PSD estava convencido da "bondade" da Ota. E esse facto também fragilizou a posição de Carmona Rodrigues.

Pedro Oliveira às dezembro 1, 2005 12:21 AM

Não me leve a mal, mas escreve-se "assessores" e não "acessores".
A não ser que a gralha tenha sido propositada e estivesse a pensar em "acesso"...

Também me parece que o negrito da palavra "pública" merecia ser explicado.

Pedro Oliveira: Mas quem tem a culpa que não haja trabalho de casa feito por quem contesta a Ota?
Tenho receio que a Ota, a fazer-se, seja uma obra ruinosa, mas não vejo qualquer trabalho de casa feito por aqueles que se lhe opõem. Só mandam palpites indignados. E assim não vamos lá.

PODEM OS CRÍTICOS, SFF, COLOCAR EM LINHA OS ESTUDOS SOBRE O NOVO AEROPORTO PARA QUE, NA SOCIEDADE PORTUGUESA, SE VALORIZE MAIS A “BUSCA DE SOLUÇÕES” EM DETRIMENTO DA “ESPECULAÇÃO”?

O problema, Vítor é esse. Depois do post anterior da Joana acho que ela tem razão. Independentemente das opiniões políticas, há uma coisa que eu admiro neste blog: é a objectividade e a sensatez, nomeadamente quando se trata de situações técnicas.
Quando começaram a aparecer os estudos e os debates, verificou-se que do lado dos que contestam, só havia palpites. Nada de substancial.
E o grave é que não saem disso.

vitapis e Vítor: é muito difícil passar-se dos palpites quando não se tem o dinheiro nem a gente para passar à fase dos estudos. Para se fazer estudos que, eventualmente, contrariem a tese da Ota, é preciso pagá-los. Fontes de financiamento verdadeiramente independentes do Estado são muito raras neste país. Também é precisa gente que faça os estudos e dê a cara por eles. Isso ainda é mais difícil, dado que a maioria dos técnicos tem interesse em não aparecer conotada com uma posição adversarial em relação ao Estado, dada a sua dependência deste quando se trata da contratação de estudos etc. Ou seja, os técnicos que poderiam fazer estudos sustentando uma opção contrária à Ota preferem abster-se de os fazer.

Os críticos não têm que colocar estudo nenhum em cima da mesa.
O Governo (pago por nós) é que tem obrigação de fundamentar as suas opiniões.
Porque razão é que um grupo de cidadãos sem acesso a informação privilegiada, sem dinheiro e sem estrutura montada teria que apresentar os “estudos” para um novo aeroporto?
Então nesse caso, mal os estudos fossem apresentados deviam ser empossados como Governo.

As maiores objecções são:
A opção Portela mais Montijo contrariamente ao que existe nas maiores cidades do mundo, aqui não é possível.
A Ota paga-se a ela própria.
Vai haver ligações rápidas entre a Ota e Lisboa.
O aeroporto permite a operação simultânea das duas pistas sempre.
E o mesmo tem possibilidades razoáveis de expansão.

Estão respondidas estas inquietações?

Montijo faz parte da rede Natura 2000. Fazer novas instalações lá, só desclassificando a zona. Não sei se será possível.

O problema dos acessos ao novo aeroporto configura-se como o principal. Estudando o acesso ferroviário, vemos que estamos à rasca de qualquer forma. Para Rio Frio ou qualquer local na margem esquerda do Tejo, teria que se construir uma ponte. Para a Ota, tem que se construir um caminho-de-ferro por terra de montes e vales, coisa virtualmente impossível, ou então aumentar em muito a capacidade da Linha do Norte, coisa não menos impossível, sobretudo tendo em conta o estrangulamento em Vila Franca de Xira.

Tendo em conta a dificuldade do acesso ferroviário, qualquer local na margem esquerda do Tejo encontra-se em vantagem, dado que aí a rodovia dá vazão, com a ponte Vasco da Gama. Pelo contraário, no caso da Ota nem a rodovia nos safa.

Publicado por: Vítor às dezembro 1, 2005 02:13 PM

Assessores, pode ser - não levo a mal. Quanto ao negrito, já vem de longe a confusão, e tentação, da manipulação dos media pelos seus administradores. Vejo que pensas que a democracia passa por panaceia universal. A democracia é importante, mas não há nada mais totalitário que ditaduras da maioria.

Quanto a estudos sobre o novo aeroporto, basta pensar que mesmo durante o Euro 2004 a Portela chegou perfeitamente. Mas pode ser que o lobby da construção civil não leva a sua avante.

"não há nada mais totalitário que ditaduras da maioria"

Sem dúvida.

A resposta tradicional da esquerda é que as ditaduras da maioria têm limites nos direitos humanos. Discute-se quais são, exatamente, os direitos humanos, mas pelo menos aceita-se que tais direitos existem, e que eles são limites às ditaduras da maioria. A definição de quais sejam os direitos humanos é deixada em aberto.

Publicado por: c seixas às dezembro 2, 2005 10:13 AM

No Montijo não é preciso fazer nada.
Já lá está tudo, confira em:

http://www.pelicano.com.pt/zp_montijo.html

Como se vê pelos posts seguintes as perguntas estão a 3,000 milhas de estarem respondidas.

Clear for take off to disaster

Publicado por: Luís Lavoura às dezembro 2, 2005 10:59 AM

Mas a resposta tradicional das maiorias - e não importa se é à esquerda, se à direita - é a desumanização das minorias. Estas transformam-se rapidamente em 'cães raivosos', 'percevejos', 'piolhos', 'ratazanas', etc...

Pedro Oliveira às dezembro 2, 2005 11:48 AM

Também acontece, de facto. Por exemplo, George Washington disse que os ameríndios eram "lobos vestidos com peles de humanos". Como lobos que eram, era legítimo matá-los de todas as formas possíveis.

Hoje em dia há ocasionalmente autores judeus que de forma análoga, embora não tão extrema, desclassificam os palestinianos.

Publicado por: Luís Lavoura às dezembro 2, 2005 12:32 PM

Exemplos interessantes, e sem dúvida muito reveladores. Não era bem nesses que estava a pensar...

"... no caso da Ota nem a rodovia nos safa"

Alguém terá de pensar num acesso por via aérea.

Eu não me sinto competente para emitir um juízo definitivo. Mas a questão da Ota (ou Rio Frio que me perdoem os meus primos...) é estratégica tal como o Alqueva. Ora no Alqueva eu fui favorável à existência de uma reserva estratégica de água, não ganhei nenhum toste com isso, apenas a menção de vendido por parte de alguns. Não estou arrependido, espero bem que este ano encha com água fresquinha e limpinha e aproveitem para deitar fora a velha.

Como acho que a Portela não dá, já disse muitas vezes porquê, e fico sempre algo atrofiado quando aterro lá e venho de um grande aeroporto internacional, não me importo nada que tenhamos um aeroporto à maneira.

Até o de Casablanca é melhor que a Portela...

Dados os meus primos ando inclinado para a Ota, fico otário...

Mas isso do combóio para lá não funcemina, que koisa é essa?

hum, vou perguntar

Já perguntei (a minha namoriskada nº 1 está informada ...). É verdade que o kombóio não vai lá; está previsto um shuttle que liga à care do Oriente em 20 minutos, ou koisa assim.

Só vi agora, tenho estado longe.

Não é bem assim, porque a procura cresce ao longo da vida do projecto. Esse cash flow era o do 5º ano do projecto, salvo erro. Por sinal desenhei a coisa para dar mesmo 6%... (com a parte dos subsídios da UE ia para os 9%).

jcd

Já agora, alguns comentários adicionais.

As contas estão muito simplificadas, mas tive o cuidado de escolher números mais ou menos proporcionais aos que se falam para OuTrA fábrica do género, e foram escolhidos justamente para dar uma TIR de 6% no cenário 2.

Quanto à concorrência, não há. Neste mercado o governo deu uma exclusividade de cadeiras à empresa em causa. É mesmo um pressuposto da coisa, a não concorrência. O empresário é um price-maker e não um price-taker.

As suas contas estão diferentes das minhas, provavelmente porque o seu cenário é diferente do meu. O objectivo não era explicar todos os pressupostos, seria uma grade chateza.

Claro que inventei a margem, tinha que inventar alguma coisa, não?

E há muitas fabriquetas a fazerem 10.000 cadeiras por ano. Aqui em Espanha há, com investimentos que são 1/6 do que se quer para a fábrica portuga. E em muitos outros países também.

Não é de modo algum necesário dimensionar a 'fábrica' para a capacidade máxima. A fábrica tem uma linha de montagem que faz até 10.000 cadeiras, mas as instalações anexas podem ser dimensionadas ao longo do tempo. Vão crescendo de acordo com a necessidade. Também há por aí muitos exemplos desses.

Depois, o consultor apenas tem a informação que leu nos jornais. Está a falar de exemplos e de números redondos. Um dia talvez tenha a informação toda e, quem sabe, até pode ser que se dedique ao assunto.

jcd: Quando você falou das cadeiras, eu tomei como uma alegoria à Ota. E foi nesse entendimento que eu citei o exemplo genérico de uma instalação industrial que não seja de tecnologia terceiro-mundista.
Porque a Ota, Rio Frio, ou o que quer que seja, não pode ser comparado a uma indústria artesanal. E a minha tese era essa.

O que eu acho, relativamente a Ota, como escrevi nos últimos posts sobre esta matéria, é que se está a entrar no jogo do Mário Lino.
Pedimos números. Ele lançou alguns números, insuficientes, e montou uma operação convincente para muitos que não estavam convencidos.
E a resposta de quem pediu números foi mandar palpites e repisar o chavão da obra faraónica.

De vez em quando há mais números. Aqueles que eu refiro no post de ontem são inquietantes.

Mesmo em fábricas aparentemente artesanais há surpresas. Você conhece aquelas prateleiras metálicas para montarem cabos eléctricos. ~São calhas rectas, e calhas em ângulo, para fazer Tês, etc., mais as calhas transversais. Parece simples. Há poucos anos fiquei surpreendida quando, num dado projecto, o Project Manager comprou lá fora, em França, julgo, e depois disse que eram metade do preço das portuguesas. Porquê? Porque cá havia séries mais pequenas. Estavam umas horas a fazer calhas de um certo tipo, mudavam os moldes à prensa, o que requer certo tempo para ajustes, e conduz a desperdícios iniciais,e depois produziam ângulos, ou curvas, etc.
Lá fora tinham uma prensa para cada um dos tipos e não precisavam de parar, mudar moldes e ajustar. Porquê? Porque produziam para um mercado mauito maior e tinham uma capacidade 10 vezes superior à fábrica portuguesa.
E tinham um preço que era metade, com mão de obra mais cara.

«Pedimos números. Ele lançou alguns números, insuficientes, e montou uma operação convincente para muitos que não estavam convencidos.
E a resposta de quem pediu números foi mandar palpites e repisar o chavão da obra faraónica.»

De modo algum, Joana. O que se vê é que os poucos números que nos foram dados demonstram apenas a inviabilidade do projecto, como tinha escrito anteriormente aqui:

http://ablasfemia.blogspot.com/2005/11/o-que-mostram-os-estudos-da-ota-pelo.html

Ou entáo, sou eu que ando descatualizado. No meu tempo, viabilidade tinha outro significado.

Não havia lido esse seu post, passei agora uma leitura rápida sobre ele e estou de acordo na generalidade com o que escreve. A situação da TIR baixa (entre 6% e 9%) não me incomoda muito. Projectos desta dimensão e complexidade têm usualmente taxas mais baixas. O que incomoda, e muito, é a elevada margem de risco das estimativas e a margem de contingência ridícula que foi tomada. Ver:
http://semiramis.weblog.com.pt/arquivo/2005/12/a_ota_novamente.html

Mas a questão central é que é preciso um novo aeroporto num determinado horizonte temporal e não me parece que as soluções Portela mais outro sejam viáveis do ponto de vista de exploração. Seria um remendo. Isto é o que julgo agora, depois das explicações que lido e ouvido. Ver:
http://semiramis.weblog.com.pt/arquivo/2005/11/fatalidades.html

Portanto parece-me ser nesse enquadramento que se terá que analisar o empreendimento e eventuais alternativas (Rio Frio?)

Outra?

Outra?

Outra?

Outra?

Outra?

Tecnicamente, na questão do funcionamento industrial, a Joana revela um conhecimento razoável de como as coisas se processam.

Revela?

Revela?

Revela?

Revela?

Revela?

Revela?

Revela?

Revela?

Pois