Semiramis

Pois é Joana, mas para os professores permanecerem mais tempo nas escolas com alguma relevância, se calhar teria de haver salas que não há, equipamentos que não existem e coisas assim.

Ao que me dizem a profissão de professor do secundário é extremamente desgastante, apertados entre colegas, alunos e pais. Dá para imaginar.

Mas concordo que isto é um desastre.

Não se esqueça da herança marcelista, que foi quando começou essa coisa das explicações normais a matemática, por exemplo.

E o vosso conceito de competitividade, com os outros, e não consigo próprio, que vocês neoliberais legitimaram no quotidiano, quando eivada de chico-espertismo, perverte o ambiente.

Mas também concordo que isto me transcende.

O único voto que deixo é que cada um seja sobretudo competitivo consigo mesmo - dantes essa era a regra de um desportista.

E olhe, eu que fiz o "pecado" de fazer um estudo sobre o insucesso escolar na minha escola, fui para à rua à conta disso, porque ofendi as perspectivas expansionistas dos catedráticos de alguns departamentos (eheh ;-) , feitas à conta da chumbaria desenfreada dos alunos.

Mas depois descobri que estar no desemprego é delicioso! E sem subsídio. Tenho que por isso em tribunal o que é uma chatice, porque não gosto de estar preso a processos, mas não posso pactuar com uma ilegalidade gritante e vou ganhar.

Oh Joana, lembrei-me de uma coisa politicamente incorrecta! Olhe lá na minha escola agora não sei como está, mas ainda há bem pouco tempo havia uma discrimanação de género muito interessante. Na disciplina de Estatística tutelada por uma galinha e cheia de galinhas, as raparigas passam muito mais do que os rapazes. Aquilo para os rapazes é um martírio, porque os enunciados probabilísticos são tão emaranhadinhos, que só as meninas é têm alguma possibilidade. Também porque elas fazem os trabalhos de casa e eles não, grosso modo.

Essa galinha-mor deu parecer negativo sobre mim, ehehe! Eu sei que ela nunca teve uma coisa cá, pois, paciência, não me meto com colegas. Coitada, quando aquela incompetência do parecer ficar exposta perante um juiz vai ser uma vergonha. Já deve estar a ser, aliás.

Nesses espectaculares rácios de produtividade do ensino privado qual é o peso dos subsídios do Estado ?

Isto é tudo fruto da pesada herança... além de que as estatisticas são muito mentirosas...talvez deitando mais dinheiro no buraco, digo investir em mais equipamentos...

isto ouvi eu na TSF da boca de um "experto" do sindicato.

Não me parece que o Estado subsidie o ensino secundário, a menos que sejam instituiºções de solidaridade social.

Pus-me para aqui a pensar, e se a sua Mãe lê este post?

Entretanto do racio do Ministério das Batatas dizia-se que havia um manga de alpaca para cada sete lavradores.
E aqui é um burocrata para cada três profs. ?

O problema do ensino em Portugal resolvia-se, em grande parte, com provas nacionais anuais, para todos os anos. Por aí se veria quem eram os professores que ensinavam bem (aqueles cujos alunos tivessem melhores resultados) e quem eram os que ensinavam mal. Depois era apenas uma questão de ligar as remunerações e a progressão na carreira docente (assim como a efectividade) aos resultados. Num ápice os nossos alunos começavam a ter desempenhos muito melhores. Mas porque será que isto não se faz?...

Concordo inteiramente com isso das provas nacionais anuais, mas os seus autores deviam ser sorteados de entre um naipe muito grande, cada ano, em prova pública, para evitar os efeitos perversos de certos lóbis...

Albatroz às setembro 19, 2005 12:57 AM: Não se faz isso, porque não é legalmente possível.
Você que está sempre a defender o Estado Social, depois em algumas matérias práticas defende soluções que vão contra as regras desse Estado

Não é legalmente possível? Então muda-se a lei, não? Agora também não sei se são precisas provas anuais, talvez ano sim ano não chegue.

Agora sem provas é que não. Eu vi isso em Timor, é a infantilização completa do ensino até à Universidade. Não precisam de saber, pensam eles, só têm de fazer o caderno - fica tudo desenho à vista! Conteúdo sintático: 90%; Conteúdo semântico assimilado: 5%! Chumbei imenso para eles não confundirem o professor simpático com "simpático demais". Mas olha acabaram de me convidar outra vez agora. Mas desta vez não vou porque estou com outras paixonetas.

Também o João Cravinho escreve hoje no Diário de Notícias sobre os resultados do PISA 2003 para c

Também o João Cravinho escreve hoje no Diário de Notícias sobre os resultados do PISA 2003 para acabar por responsabilizar os professores, sem esquecer (desta a Joana vai gostar) os sindicatos.

Nem uma única palavra para os sucessivos ministros do PS, PSD e CDS (não esquecer o Roberto Carneiro e a reforma que pariu), que são os primeiros responsáveis pela vacuidade dos programas e a permissividade da legislação.

Talvez alguma coisa comece a mudar se os ex-ministros decidirem comparar os programas e as infraestruturas escolares da Finlândia, da Holanda ou da Coreia, em vez de virem para os jornais comparar os resultados que todos conhecemos e responsabilizar os professores.

Esta ministra percebe pouco de educação (básico e secundário). Tem uma característica: é teimosa como um burra. Isso na confusão do Ministério é uma vantagem.
Não sei se será uma vantagem permanente.

Sou professor do quadro de nomeação definitiva do grupo 15 (Física e Química) da Escola Secundária de Ermesinde.

Gostaria de poder cumprir a totalidade do horário de trabalho na escola. Já neste ano lectivo, os profesores estarão nas escolas todo o tempo que for possível. Só não cumprirão nas escolas cerca de 8 horas semanais, que são atribuidas para o trabalho individual, porque as escolas não têm os espaços e os recursos necessários, como sabemos e referiu no seu post. Não esqueça que, fazendo este trabalho fora das escolas, o investimento em consumíveis, livros, computadores, internet, energia, espaço e mobiliário é nosso. Estamos a falar de Escolas Básicas e Secundárias, não estamos a falar de Universidades e Institutos Politécnicos.

As escolas não se organizam melhor, porque não estão no mercado. Note que as escolas do estado são pagas por todos os contribuintes. Alguns destes mesmos contribuintes pagamos, também, a escola particular dos filhos. Por isso, não há concorrência entre os dois sectores. Os projectos educativos das escolas do estado são demasiado iguais, porque o sistema é rígido e centralista. Por isso, também não há concorrência entre as escolas do estado.

O pagamento do trabalho do conjunto dos professores absorve uma parte demasiado grande do PIB nacional, mas não é deste indicador que pode concluir que cada professor muito bem. Como referiu no seu post, o rácio alunos/professor nas escolas do estado é muito baixo. Se não houvesse demasiados professores neste sistema, a despesa pública com os professores, em percentagem do PIB, pagando os vencimentos actuais, seria uma das mais baixas da União Europeia.

A ideologia reinante na educação é uma das principais culpadas da ineficácia do sistema educativo.

Sem desdenhar saber qual é a «ideologia reinante na educação», parece-me que há uma culpa maior na «educação reinadia» ministrada nas escolas.
A começar pelos manuais escolares...

A responsabilidade está nos Sir Humphrey do Ministério da Educação que é um monstro que não se move por vontade própria. Dos sucessivos ministros sem força ou incompetentes para mandar e mudar (com especial menção para os Guterristas "paixão pela educação"; a ideologia e paradoxo esquerdista cá e em África que as soluções são sempre despejar dinheiro sobre os problemas.

Dê-se o dinheiro do ministério aos Pais estes que escolham a escola.

Dêem-se as escolas a empresas de professores ou outras, estes que façam a gestão contratem professores e inclusive decidam o preço da educação.

Faça-se provas nacionais anuais para se saber onde cada um está.

E reduza-se o Ministério a 1/100 do que é ...

Acertou na mouche. A ideologia reinante é essa mesma: "a educação é uma reinação".

Todas as reformas, desde a de Veiga Simão, devem-se a conceitos caros à esquerda. Como escreveu António Barreto, a direita, incapaz de ter alternativa para o modelo autoritário salazarista, deixou-se colonizar pela esquerda em matéria de reformas educativas. Todo o laxismo que conduziu à situação actual de «educação reinadia» ministrada nas escolas é fruto do mesmo pensamento.

Plim

É só para chatear o pyrenaica...

piu

carlos alberto às setembro 19, 2005 12:53 AM

"Entretanto do racio do Ministério das Batatas dizia-se que havia um manga de alpaca para cada sete lavradores.
E aqui é um burocrata para cada três profs. ?"

Quem fez essas contas,esqueceu-se dos pescadores, caçadores, proprietários florestais, etc, e de deduzir os que "acumulam funções".
E dos consumidores. Isso daria qualquer coisa como 1 funcionário por cada 330 consumidores.

Com base nessa "estatística" posso deduzir que, por cada 10 funcionários do dito "Mistério da Agricultura" existe uma cavalgadura a fazer contas e a cagar demagogia sonante...

Confira em http://voualivers'hápeixeenãodemoro.pqp.esta.merda.html

pyrenaica às setembro 19, 2005 01:15 AM

As provas anuais seriam necessárias para avaliar os professores. Para avaliar os alunos concordo que no fim de cada ciclo chegaria. Mas é óbvio que isto não se faz porque os professores da treta têm um peso muito grande no ministério e nos sindicatos (para que não haja dúvidas, sou professor sindicalizado num sindicato pertencente à CGTP...). Não são necessárias mais reformas dos programas para melhorar o desempenho dos alunos. Basta obrigar os professores a ensinarem, ou a irem-se embora.

Acho que está bem visto.

Exemplos da actual legislação:
- os alunos passam com qualquer nº de negativas, sim, leram bem, com qualquer nº de negativas! É a escola ou o conselho de turma que decide, mais nada!
- os alunos suspensos por um comportamento verdadeiramente mau têm as suas faltas justificadas automaticamente pelo Ministério!
- ao professor que chega atrasado uns minutos a uma aula de 90 minutos fica impedido de a dar na sua totalidade, pois o Ministério marca-lhe automaticamente 2 faltas a esse tempo todo!

Podia continuar, mas não vale a pena, pois não?

Com este sistema escolar, não vamos a sítio nenhum

Ou por outra, vamos para o abismo

Desastre escolar?

Isso era o meu forte

Isso era o meu forte

Sempre fui um desastre na Escola

Sempre fui um desastre na Escola

pois é... a coisa este ano FIANLMENTE correu para os professores. deram alguns tiros nos pés, depois de longos anos em que se contentaram com os aumentos oferecidos, e nao merecidos, á corporação pelos des-governos de todos os quadrantes. Não há condições nas escolas, nem nos hospitais, nem nos estádios de futebol, mas faz-se como. O Sampaio, Daniel já forneceu 10 dicas para os professores trabalharem nas escolas sem meios ou salas... era um mínimo de quem se interessa. E se quiserem fazer outra conta mercantil. Os professores têm efectivamente 1 mês de férias mais duas vezes duas semanas, que faz outro mês (Natal+Pascoa+Carnaval) Certo são dois meses sem ir à escola. Logo trabalham 10 meses por ano. Mas recebem como os funcionários publicos 14 meses por ano ... quantas horas por semana ???? Ainda se luta pelas 40 em muitos serviços. É claro que dar explicações de MAtemática dá muito mais que o ordenado, e sobretudo porque é pago em notas dentro do envelope ao fim do mês. Não há traço de crime fiscal.... Enfim eu só não estou de acordo é que o Ministério, que me paga todos os meses, tenha á porta a plavra EDUCAÇÃO, a unicacoisa que lá dentro não se trata. Ainda nos faltam muito mais que um esforço para sermos um País.