Semiramis

Uma chatice, esta coisa dos sindicatos; nada como uma boa "ordem" profissional.

O que mais critico na actuação dos sindicatos é o terem-se deixado manipular por aquele grupo de professores que não quer os exames nacionais por estes irem revelar quem é que ensina em Portugal e quem é que não ensina. A mesma prova feita por todos os alunos, e corrigida sem referência de origem, vai revelar as incompetências e desleixo de muitos, sem hipótese de camuflagem. É isso que está por trás da greve. E era bom que o governo começasse a classificar e a ordenar os professores, não na base da antiguidade mas na base dos resultados. Quem tivesse melhores resultados teria preferência para a entrada nos quadros escolares, e teria preferência na escolha da escola onde iriam servir. E esses resultados poderiam mesmo servir para determinar as promoções ou subidas de escalão. Se assim fosse veriam como o ensino melhoraria de repente no nosso país, e como o grau de sucesso dos alunos aumentaria num instante.

Como o zippiz diz, é uma chatisse os sindicatos dos profs. Sem eles talvez a sugestão do Albatroz fosse avante facilmente.

Sendo a Joana anti-PS, o que afirma tem algum peso.
De facto a FENPROF deu um tiro no pé.

Muito bem dito. O fracasso da greve demonstra bem que as formas clássicas de luta estão esgotadas, e que a injustiça desta greve que iria afectar sobretudo os alunos eram flagrante. Os professores foram mais inteligentes e sensíveis que os sindicalistas e guardaram a greve para depois. Fizeram muito bem.

Joana às junho 22, 2005 12:22 AM

não me parece que o discurso de "albatroz" seja contra os sindicatos, ao contrário do seu.

e reveja lá essa cena de pôr 2 "éSSes" em chatice !

A Joana e estes comentadores devem ser alguns dos filhos da nação mencionados no blog
http://ricardofigueiredo.blogs.sapo.pt/

Se tivessem meio palmo de testa não escreviam o que escrevem com adesões médias da ordem dos 70% e isto apesar de toda a chantagem psicológica!!!

Albatroz às junho 22, 2005 12:16 AM

Nem me queria envolver nesta polémica, uma vez que esta e outras questões nunca são discutidas com seriedade por ninguém.

Isto é, ninguém sabe resolver problemas simples. Dou-lhe um exemplo, que aquilo que diz não tem fundamento por diversas razões, mas vou-lhe só invocar uma de peso:

A correcção das provas, como é evidente, é feita por pessoas, e não existe norma rígida de correcção, deixando portanto ao Prof. que corrige uma grande liberdade de avaliação.
Isto é, a mesma prova, corrigida por um professor pode ter 13 e por outro pode ter 16.

Além de que, se todos os alunos chumbarem, também não prova que os professores são maus, ou não trabalham.

O pior mesmo, é que ainda Temos e Mantemos o Ensino da era Industrial, e já estamos noutra há muito tempo.
Isso é que devia ser a Nossa Preocupação, mas neste País ninguém sabe o que quer, nem para onde vai, nem donde vem, e muito menos onde desejaria chegar !

Albatroz às junho 22, 2005 12:16 AM

Nem me queria envolver nesta polémica, uma vez que esta e outras questões nunca são discutidas com seriedade por ninguém.

Isto é, ninguém sabe resolver problemas simples. Dou-lhe um exemplo, que aquilo que diz não tem fundamento por diversas razões, mas vou-lhe só invocar uma de peso:

A correcção das provas, como é evidente, é feita por pessoas, e não existe norma rígida de correcção, deixando portanto ao Prof. que corrige uma grande liberdade de avaliação.
Isto é, a mesma prova, corrigida por um professor pode ter 13 e por outro pode ter 16.

Além de que, se todos os alunos chumbarem, também não prova que os professores são maus, ou não trabalham.

O pior mesmo, é que ainda Temos e Mantemos o Ensino da era Industrial, e já estamos noutra há muito tempo.
Isso é que devia ser a Nossa Preocupação, mas neste País ninguém sabe o que quer, nem para onde vai, nem donde vem, e muito menos onde desejaria chegar !

Adesões de 70%? Isso são números inventados pelos sindicatos que como disse o MST já nem sabem o que é uma escola, nem como funciona, estando, como estão, afastados do ensino há décadas.

De facto não sou contra os sindicatos, até porque sou um professor sindicalizado. Não tenho é de concordar com as orientações pontuais dos sindicatos, que se têm mostrado mais sensíveis à agitação da minoria incompetente - os que não querem ser avaliados - do que à maioria que procura, em condições tornadas mais dificeis pela própria desorganização do ensino, transmitir conhecimentos aos seus alunos.

Templário às junho 22, 2005 01:58 AM

"a mesma prova, corrigida por um professor pode ter 13 e por outro pode ter 16"

Isso é verdade, mas não chega para retirar valor à análise de resultados em provas nacionais. Ninguém vai dar um 7 a quem merece positiva, e ninguém vai dar um 14 a quem merece negativa. Com todas as distorções próprias de uma prova única, vai ficar muito mais claro onde estão os professores competentes e onde estão os incompetentes. E estes terão muito mais dificuldade em esconder-se atrás de classificações fantasiosas, feitas no âmbito da escola. Talvez assim eu deixe de encontrar - numa escola profissional onde colaboro - alunos com o 9º ano de escolaridade que não sabem dividir nem multiplicar, que não sabem fazer operações com fracções, que não sabem fazer os problemas mais simples porque não têm noção de quantidade, que se a máquina de calcular, por erro de digitação, lhes disser que 8x5 é 382, aceitam esse resultado sem hesitação. Só é pena se o Ministério não utilizar essa informação para premiar os bons professores e penalizar os maus.

Alguns professores são competentes e têm preocupação com os alunos. Tenho visto isso pelos meus filhos. Mas outros são completamente baldas.
E o sindicato só serve para dar força aos baldas.

Tomo a liberdade de chamar à atenção dos excelentíssimos comentaristas que existem umas coisas chamadas Critérios de classificação que limitam a subjectividade do professor classificador. Estes Critérios são normas de classificação, para cada questão de determinada prova, que quantificam a qualidade da resposta nas suas possíveis alternativas. Será pouco verosimil que duas provas de dois alunos diferentes com as mesmas respostas tenham uma diferença de 3 valores mesmo classificados por dois professores diferentes.

«Quem tivesse melhores resultados teria preferência para a entrada nos quadros escolares, e teria preferência na escolha da escola onde iriam servir.»

Esta sugestão do Albatroz configura aquilo que em engenharia se chama «feedback positivo». Um professor que, tendo obtido bons resultados, recebesse como recompensa poder escolher a escola em que iria trabalhar no ano seguinte, tenderia naturalmente a escolher uma escola que lhe permitisse obter resultados ainda melhores: onde houvesse a melhor gestão e a menor burocracia, os pais mais empenhados, a política de matrículas mais restritiva, a maior proporção de alunos provenientes da classe média culta, etc.

Resultado: algumas escolas (poucas) que já são boas tornar-se-iam melhores, as outras (a maioria), que já são más, tornar-se-iam piores.

Um sistema de recompensas aos melhores professores que criasse um «feedback negativo» seria, por exemplo, o seguinte: os professores que apresentassem os melhores resultados, em exames nacionais, por comparação aos outros obtidos na sua escola, teriam direito a um aumento de 100% no seu salário-base, a vigorar durante um ano lectivo, na condição de aceitarem ir trabalhar durante esse ano para uma escola que tivesse apresentado resultados médios piores.

Se ao fim deste ano continuasse a apresentar resultados melhores do que os dos seus colegas, poderia optar: ou receber por mais um ano o prémio de competência, na condição de mudar para uma escola ainda pior, ser colocado numa escola mais fácil e mais cómoda voltando a receber apenas o seu salário base.

Desta maneira seria possível apurar três coisas: em que proporção a qualidade das escolas depende da qualidade dos professores; em que proporção a qualidade dos professores depende da qualidade das escolas; e em que proporção a qualidade, quer das escolas, quer dos professores, depende de outros factores.

E seria possível levar os melhores profissionais para as escolas onde são mais necessários, que não são as que já são boas.

E agora vou de novo para a minha escola, onde já estive toda a manhã, porque não aderi à greve.

Zé Luiz!

Sinceramente a ideia que acabou de dar parece tão simples mas tão eficaz que não encontro nenhum impedimento para que não seja posta em práctica...o aumento de 100% talvez seja um exagero...mas o resto parece eficaz!

Também me parece que há muito mérito nas sugestões de Zé Luiz, embora eu também ache que se poderia deitar alguma água nesse fortíssimo vinho... Só prova que não há falta de ideias, o que há é falta de coragem e de vontade.

Os sindicatos são uma chatice sim.

Têm poderes, não eleitos democraticamente, que fazem estender a sua influência em domínios muito mais extensos que o âmbito a que se propoem. São poderes totalitários, que usam o politicamente correcto para limitar a vida dos outros. Gente que se orgulha da sua falta de escrúpulos.

Caro amsf:

Um aumento de 100% é um exagero, sim, se for para ser permanente. Se for para vigorar apenas durante o tempo em que o professor aceite ir trabalhar para escolas cada vez mais problemáticas, até acaba por ser pouco.

Eu, que sou um privilegiado e não tenho vocação para herói, não iria beneficiar desse aumento; prefiro continuar no meu conforto de pegar numa turma no 10º ano, levá-la até ao 12º e apresentá-la a exame na razoável certeza de que as classificações obtidas não diferirão muito das minhas; mas conheço escolas tais que quem trabalha nelas mereceria ser rico e honrado como herói, mesmo não consiguindo ensinar quase nada.

Esta greve foi um tiro no pé da FENPROF. Se a fizessem noutra altura teriam uma enorme adesão, porque os professores ficaram chateados com as medidas do governo. Assim os professores foram postos entre a espada e a parede. Fazer greve prejudicando os alunos ou não fazer.
A maioria escolheu não fazer.

Houve escolas em que apareceram 4 vezes mais professores do que se previa!
Os sindicatos nem abrem o bico.

Duvido que aprendam a lição.
Isto apesar da ministra ser uma incompetente que nem sabia que os Açores fazem parte de Portugal

Concordo com a Joana. Acho que os professores deram uma lição ao sindicato.

Deixem os professores, médicos, enfermeiros, funcionários públicos, etc e olhem para os "filhos da nação"!!!!Mas… nem tudo vai mal nesta nossa República, a terceira da História de Portugal quase com nove séculos de passado e de memória.Agora sabemos que vale a pena pagar impostos.Vale a pena para os Deputados, para os Autarcas, para os membros do Governo, para o Presidente da República, isto é, para os titulares de cargos políticos.Já estou a perceber, só agora infelizmente, a razão porque fazem tanta propaganda em época de eleições, dizem tantas mentiras e fazem tantas promessas: Precisam de votos para chegarem à manjedoura do Poder!Pelo menos, para alguns, nem tudo vai mal nesta nossa República! Com as eleições legislativas de 20 de Fevereiro de 2005, metade dos 230 Deputados não foi reeleita. Os que saíram regressaram às respectivas actividades profissionais. Porém, não saíram tristes, nem cabisbaixos. Quando terminam funções, os Deputados, e outros, têm direito, por Lei, a um Subsídio de Reintegração: Um mês de salário (3.449€) por cada seis meses na Assembleia de República (também vale para o Governo, as Câmaras e o Presidente). Analisemos, por ora, o caso dos Deputados: Quem o tenha sido durante um anos, duas vezes seis meses completos, recebe dois salários (6.989€). Se o tiver sido durante dez anos, recebe vinte salários (68.980€).Feitas as contitas, pelos Deputados que agora saíram do Parlamento, o Erário Público desembolsou mais de dois milhões e quinhentos mil Euros.No entanto, há ainda os que têm direito a Subvenções Vitalícias, ou Pensões de Reforma mensais (mesmo que não tenham 60 anos de idade!). Estas são atribuídas aos titulares de cargos políticos com 12 ou mais anos de exercício continuado ou intercalado!Entre os ilustres Reformados do Parlamento (ex-Deputados) encontramos figuras como: Almeida Santos PS 4.400 € / mês; Medeiros Ferreira PS 2.800 € / mês; Manuela Aguiar PSD 2.800 € / mês; Pedro Roseta PSD 2.800 € / mês; Helena Roseta PSD/PS 2.800 € / mês; Narana Coissoró CDS 2.800 € / mês; Álvaro Barreto PSD 3.500 € / mês; Vieira de Castro PSD 2.800 € / mês; Leonor Beleza PSD 2.200 € / mês; Isabel Castro Os Verdes 2.200 € / mês; José Leitão ? 2.400 € / mês; Artur Penedos PS 1.800 € / mês; Bagão Félix CDS 1.800 € / mês.Quanto aos ilustres Reintegrados, encontramos os seguintes nomes:Sónia Fortuzinhos PS 62.000 € / 9 anos e meio de serviço; Maria Santos Os Verdes 62.000 € / 9 anos e meio de serviço; Paulo Pedroso PS 48.000 € / 7 anos e meio de serviço; David Justino PSD 38.000 € / 5 anos e meio de serviço; Ana Benavente PS 62.000 €/ 9 anos e meio de serviço; Ma Carmo Romão PS 62.000 € / 9 anos e meio de serviço; Luís Nobre Guedes CDS 62.000 €/ 9 anos e meio de serviço.A maioria dos outros deputados que não regressaram ao Parlamento esteve lá somente a última legislatura, isto é, 3 anos, o suficiente para ter recebido, cada um, cerca de 20.000 €.“Foi com um fraternal ‘Caros Colegas’ que Mira Amaral, em ‘Comunicado aos Trabalhadores da CGD’, marcou o termo das suas funções de presidente Executivo da Caixa. Mas, antes das despedidas, gastou dois parágrafos a explicar a sua reforma. Escreveu: ‘Como é humanamente compreensível, só estaria disponível aos 56 anos de idade, para perder a minha reforma como administrador do BPI, se a Caixa me oferecesse um esquema alternativo semelhante.’. Se a reforma é obscena (Bagão dixit), poderá discutir-se. Mas lá que o homem é previdente, lá isso é.” (Visão, 2004.10.14)“É obsceno!”, disse Bagão Félix, Ministro das Finanças e da Administração Pública de Santana, depôs de ter sido Ministro do Trabalho de Barroso!Aos 18.000€/mês que Mira recebeu, que de parvo não tem nada, acrescentou ainda à Reforma Política o Subsídio de Reintegração a que teve legal direito por ter sido, durante tantos anos que nem me lembro bem, membro de vários Governos com Cavaco. Quanto recebe hoje o cidadão Mira Amaral e o que faz? Pois decerto continua a fazer, ou a fazer que faz, a receber e apensar numa outra reformazita para juntar às duas de que já usufrui (CGD + Política).É assim a nossa República!