Semiramis

Joana,
a este ritmo e da maneira que estão a lamber as feridas , Vc e os seus amigos da coligação "descoligada" vão ter muito trabalho até ao Carnaval ; não só em número de posts/dia mas também em conferências de imprensa, para nos dar conta da decisão importantíssima sobre se vão juntos, juntinhos, agarrados ou simplesmente separados, às proximas eleições.

ps: se estão assim tão certos de que estavam a governar bem, por quê esse medo de ir a votos ?

zippiz em dezembro 12, 2004 11:53 PM
Onde escrevi que eu tinha medo das eleições? Quanto à coligação não sei o que se passa entre eles, porque não tenho falado com ninguém actualmente ligado à esfera do poder.

Zippiz: financeiramente, do meu ponto de vista, do meu marido, dos meus pais, irmão e cunhados, é absolutamente indiferente haver um governo socialista ou do centro-direita. Apenas a minha mãe trabalha no sector público (é professora), mas o que ganha não tem qualquer peso nos rendimentos dos meus pais.
Infelizmente não direi o mesmo do meu país. E é apenas isso que me move.

De todos nós, apenas o meu pai esteve, há uns 20 anos, como administrador de uma empresa pública, para fazer um frete político e saiu logo que acabou o mandato de 3 anos, jurando que não voltava a cair noutra.

surpreendente!

então por quê esse "odiozinho de estimação" a Sampaio e esse "estilo/apoio referencial" a duas personagens como PSL e PP ?

zippiz em dezembro 13, 2004 12:35 AM:
Leu meu post «Um de nós mentes» onde eu conto um facto que tive um conhecimento presencial em alguns dos seus desenvolvimentos?
Nada daquilo tem significado para si?

Joana, eu sou particularmente chato e gostaria, uma vez mais, de saber porque se agarra a um sistema falhado como este. Ou será que não consegue imaginar nada melhor do que isto?...

Afixado por Joana em dezembro 13, 2004 12:49 AM

admito a sua opinião sobre essa cena ; mas tenho o direito de ouvir a opinião do visado sobre o mesmo tema; elementar.

Joana ,por exemplo:
o ministro Chaves acusou PSL ; quando este falar sobre o assunto teremos as 2 versões sobre o tema;
Sampaio no entanto parece que tinha os dados todos sobre este assunto ; e não era de somenos : segundo Chaves fizeram chantagem com ele , utilizando o argumento que o PR estava a fazer pressão !

VIRA O DISCO E TOCA O MESMO?
No que respeita ao PSD já sabemos como é a prática na nomeação das chefias da Administração Pública, apresenta-se o cartão e entra-se; no tempo de Cavaco Silva ainda se tinha alguma vergonha e de entre dois competentes optava-se pelo que era do PSD. Desde Durão Barroso que basta ser do partido, e muitas têm sido as nomeações em que os directores-gerais se estão borrifando para as instituições e muito simplesmente escolhem o colega do partido sem se preocuparem com a competência.

Estão em curso na administração fiscal as últimas nomeações de lugares de chefia, desde a amiga do António Preto que vai para uma chefia de divisão, lugar mais seguro do que o da UCLEVA, até ao amigo do ex-chefe de gabinete de Vasco Valdez que "abicha" um lugar tranquilo equiparado ao de director de serviços. Entretanto fala-se de um amigo do Dias Loureiro que quer ir para subdirector-geral e de um serviçal do regime que estiver em vigor que gostaria de dirigir a fiscalização dos impostos em Lisboa.

E se do lado do partido (no singular porque é de gente do PSD que falamos) comem-se as migalhas enquanto é tempo, do lado do PS já começaram as movimentações, e alguns a quem nunca vimos o menor gesto que denunciasse que pertenciam a um partido da oposição já circulam emproados, bajulados por muitas das actuais hierarquias na esperança de um lugar, ou da manutenção do lugar conseguido com tanto mérito.

É um triste espectáculo que nos é dado por quem sai do poder e por quem acha que o mesmo poder lhe vai ser servido numa bandeja. E enquanto nós andamos aqui a pensar neste triste país, outros andam a transformar a sociedade portuguesa num imenso lodaçal de oportunismo.

Será José Sócrates capaz de ser diferente? Ou neste rés-do-chão da política que é a Administração Pública teremos que chegar à conclusão de que nunca nos livraremos destas ratazanas de corredor?

PS: Aos dirigentes da Administração Pública (actuais e futuros) o Jumento avisa que todas as situações em que sejam designadas chefias em que o critério considerado não for a competência e aptidão para o cargo (independentemente das opções políticas) serão aqui divulgadas com toda a informação sobre os meandros das escolhas.

BLOG JUMENTO
Posted at 12/13/2004 12:19:45 am by Roncinante
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Todo este imbróglio não existiria se PSL fosse mais prudente e tivesse evitado os "incidentes protocolares" que irritaram o PR e lhe deram pretextos para a decisão que tomou.
Mas, enfim, é esta a classe política que temos; cada um puxa a brasa à sua sardinha (o seu partido, os seus amigos), esquecendo o país.
Vale a pena lembrar Platão:
«Então, os que participam em todos estes governos, excepto o governo científico, devem ser eliminados porque não são homens de Estado, mas partidários; como estão encarregados dos mais vãos simulacros, não passam por sua vez de simulacros, e, como são os maiores imitadores e os maiores charlatães, também são os maiores sofistas».

zippiz: Claro que Sócrates é diferente, Ele é tão diferente e tão querido!

O dilema do perdedor

A política não tem lógica, mas se tivesse, o PS podia, mesmo sem equipa, ir encomendando as faixas de campeão. Infelizmente, e caso não entremos noutros pormenores comportamentais (que para os media são, ainda, tabu) entre Santana e Socrates não há diferenças significativas.

Na perspectiva de Santana e Portas, a decisão de coligação - sim ou não – é um jogo de aposta e o bluff.

Caso optem por ir separados maximizam a soma das percentagens, sendo uma aposta de quem acredita numa vitória sem espinhas.

Vendo-se a perder, optariam por ir juntos (sempre maximizava os lugares no parlamento) mas então dão um sinal perdedor ao eleitorado. Que dilema…

A opção é desesperada: ganha-se algum tempo e acredita-se no poder mediático. Os media, que tanto usam e abusam, serão usados como marionetas nas mãos de bonequeiros inábeis.

Se a coisa correr bem - será que Santana irá usar mais uma vez do seu instinto infalível? – será um acontecimento da mesma estirpe do “porco a andar de bicicleta” que Rosa Santos imortalizou.

Se correr mal, será o Porta(s) aviões ao fundo, mais uns contra-torpedeiros e submarinos. O problema está em que, apesar de tudo, não é bom para o país ver o PSD mais atolado que a frota de pesca portuguesa.

É admirável esse esforço para encontrar sentido no divorcio do PSD com o PP e torna-se engraçado imaginar a reconciliação numa também imaginaria vitoria. Confesso que este cenário diverte-me, a serie britânica “Sim Sr Ministro” ao lado disto tem um profundo défice de criatividade

zippiz em dezembro 13, 2004 01:09 AM:
Não lhe pedi para acreditar na minha versão. Apenas lhe expliquei as minhas razões. Assisti pessoalmente a quase tudo, excepto obviamente a conversa privada que nos foi relatada por um dos intervenientes.
Aliás, nunca me leu aqui nenhuma palavra em abono do sujeito, mesmo quando indigitou o PSL.
Rejo-me por princípios e não ao sabor das metamorfoses políticas

zippiz em dezembro 13, 2004 01:04 AM

Não precisa de ouvir a versão do visado.
O caso passou-se no contexto da coligação PS-PCP para a Câmara de Lisboa.
O tal vereador eleito pelo PCP teve um comportamento de que o PCP não gostou e que levou à retirada da confiança política. O PCP exigiu a substituição do vereador.
Sampaio era presidente da Câmara e podia ter recusado a substituição, contra a vontade do PCP e do próprio PS. A lei dá esse poder ao presidente da Câmara.
Só que, se Sampaio tivesse feito isso, o PCP rompia a coligação, forçando eleições intercalares.
Agora, caro Zippiz, tire as conclusões que quiser.

Tá giro essa das Fontes de Belém

Joana é um peso pesado dentro do PSD, e reflectindo o pensamento da sua ala mais intelectual, dá boas pistas para se ir pensando qual a acção que o mesmo poderá ter neste futuro próximo.

Será bem avisado lê-la com atenção.

Como também não será má ideia pensar nas palavras de Santana Lopes que colho no Jornal de Notícias “salientando que "em caso de dissoluções anteriores só um primeiro-ministro concorreu novamente a eleições" (Cavaco Silva, em 1987).”.

Temos assim que nem eu nem ninguém da minha família jamais votaríamos num PSD coligado com um partido de direita e veríamos com muitos bons olhos a indicação de um outro primeiro-ministro.

Santana Lopes poderia, perfeitamente, vir dizer que não concorre porque não acredita na isenção do PR e que mesmo ganhando perderia o País, pela instabilidade que o mesmo usaria, sempre, com ele.

O que, aliás, não é ficção científica.

Não sei se PP ou PPD, parece ser agora o dilema de Joana, diga-nos lá então, por qual dos dois vai fazer a sua campanhazita?
No meio costuma estar a virtude, não se comprometa demasiado, porque depois pode ter que dar a outra face.
A política é como o futebol, o que hoje é verdade, amanhã é mentira, e tratando-se dos "artistas" do calibre de PP e PSL é de esperar tudo!

Afixado por (M)arca Amarela em dezembro 13, 2004 02:01 PM

Registei.
Mas o meu ponto com Joana tinha que ver com a credibilidade dos intervenientes; ié: dados dois vendedores ( de ilusóes ou de carros usados, tanto faz ), com quem fazer o negócio.
Ela acha que PSL é mais credível do que JS. Eu não acho e não me parece que esse episódio da CML altere a ideia , estrutural , que se tem dos intervenientes.
JSampaio não será o Papa mas daí a santificar Santana vai uma enorme distância !

(M)arca Amarela em dezembro 13, 2004 02:01 PM:
Embora essa matéria já não seja relevante, não era crível que o PCP rompesse a coligação, forçando eleições intercalares. Havia demasiadas coisas em jogo para o fazer e romper a coligação por causa disso poderia ser muito penalizador nessas eleições. Além do mais, os outros vereadores mais conhecidos, estou-me a lembrar do Rui Godinho e do Vítor Costa, eram conotados com a ala que se opunha aos ortodoxos.
Foi hipótese que então nunca vi ser posta.

zippiz em dezembro 13, 2004 09:49 PM:
Eu não disse que o PSL era mais ou menos crível que o Sampaio.
Apenas disse que este não era crível.

JOANA:

Parece que ainda tem paciência para aturar o ZIPPIZ,agora eufórico com a possibilidade do recebimento do RMG ou quiçà dum subsidio socialista.

Eufórico com o derrube do Governo (leia-se derrube pelo golpista PR) e pelo seu Sporting em nitida recuperação pela mão dum Presidente Socialista.

Tudo muito cor de rosa para um ZIPPIZ monocórdico e desinteressante.

Deixei de ter paciência para semelhantes personagens.

Contudo,apraz-me registar que esta euforia tem algo de perturbador.O SOCRATES,o não grego,produto mediatico da cabala,não tem entusiasmado grandemente os ZIPPIZ's cor de rosa.

O frete do PR ao PS poderá ser uma bomba ao retardador,até porque a dupla PSL+PP é a dupla dos politicos da actualidade e do futuro.

Pretende o PSD regressar ao tempo de Cavaco? Não cremos!
Pretende o PP dar por finda a sua carreira politica? Nem pensar!

Ficou provado que a Central de Intoxicação,que compreende o Expresso+SIC+Publico+Marcelo+Cavaco (o cavaquismo moribundo) fabricou os acontecimentos e enrolou neles o governo.

Um PR fragilizado pela doença cedeu às pressões.

Vamos saber coisas,durante a campanha.

Talvez possamos ser esclarecidos sobre o passado do PR e de Ferro Rodrigues.Muita coisa se disse e tudo se silenciou.

O cenário da vitória do PS está apenas na cabeça oca dos ZIPPIZ's socialistas.
Avaliar um governo em quatro meses só na África é que se procede deste modo.

As consequências estão para vir.

A euforia dos ZIPPIZ's socialistas transformar-se-á,em 20 de Fevereiro,na mais dolorosa afronta sofrida,desde a "Golpada Suprema".

A do PR foi a experiência adquirida nos bastidores e nos corredores da conspiração e da clandestinidade;

Eles são os eternos clandestinos!!!

O zippiz não me parece socialista, Ele diz que é do BE

«...não era crível que o PCP... etc»
Joana em dezembro 13, 2004 10:02 PM

Em matéria de política, atenho-me ao conhecimento, em prejuizo da fé. Crenças deixo-as para aquela feira anual lá de Trás-os-Montes.
Vitor Costa e Rui Godinho não riscavam nada para uma decisão daquelas. Aliás, ambos levaram um pontapé no sim senhor a su tiempo, tal como aconteceu com o outro.
O PCP não funciona de acordo com as regras dos partidos que conhece. Para o melhor e para o pior.

(M)arca Amarela em dezembro 14, 2004 01:12 AM:
Não seja assim. O Rui Godinho esteve como administrador por parte da CML na Valorsul e só saíu após a reviravolta autárquica. O O Vítor Costa encontrei-o há uns 4 anos, a almoçar no Hotel Radisson com uns empresários do turismo. Fiquei coma ideia que ele estava à frente de uma qualquer organização turística (ele tinha o pelouro do turismo na CML).

Joana em dezembro 14, 2004 10:30 AM

Eu conheço o trajecto de ambos.
Rui Godinho continuou como administrador da Valorsul mesmo depois do tal «terramoto».
Vítor Costa continua como administrador da Associação de Turismo de Lisboa e continua, provavelmente, a almoçar no Radisson com empresários de turismo.
Que eles não são, de certeza, militantes do PCP, posso assegurar-lhe. Quanto ao cargo de vereadores, é do conhecimento público o momento em que levaram o chuto. Por razões diferentes, senão opostas, valha a verdade.

Porque será que Diogo Infante "neste blog" afirma que o José Socrates é tão querido ??????

Descubram que é esse Diogo Infante e ficarão a saber quem é a central boateira que tenta denegrir a imagem do Sócrates!

Mas que tem a ver o Diogo Infante com a central boateira?

Tenho mais de 70 anos, mas quando comeco a ouvir historias sobre esses tais de Jose Socrates e Diogo Infante, contadas por pessoas insuspeitas de varias idades e residentes em varios pontos do Pais (e ate pelo meu neto de 17 anos !), comeco a ficar preocupado com a ideia de que o PS vai conquistar uma maioria a custa de uma minoria (the pink lobby) e ja nao me custa a acreditar que Portugal sera brevemente o Quarto estado mundial a aprovar a lei do casamento entre homosexuais (logo apos a Espanha). Nao tenho nada contra os gays desde que nao procurem assumir aquilo que nao sao (uma maioria da populacao). Que fiquem no seu cantinho e que nao queiram ser eles a ditar a ordem das coisas, sao os meus votos (e esperancas, tambem!)

Eu também ouvi essa história mais que uma vez, inclusivamente há semanas num comentário no Portugal Diário (online).
Não sei se é verdade.
Mas também dizem que o Portas é gay, e parece não haver dúvidas.

essa história dos pombinhos socrates e diogo é a mais pura verdade. EU VI!!!

essa história dos pombinhos socrates e diogo é a mais pura verdade. EU VI!!!

MAS O QUÉ QUE V. EX.AS TÊM HAVER COM AS ORIENTAÇÕES SEXUAIS DE CADA UM???
JULGAIS (OS QUE O FAZEM, CLARO ESTÁ) QUE QUANTO MAIS MACHO MAIS COMPETENTE, OU SÉRIO???
SOU HETEROSSEXUAL ASSUMIDO, MAS DEFENDO QUE CADA QUAL POSSA SER O QUE SEJA, DESDE QUE COM ISSO NÃO ME PREJUDIQUE!
Grato pela atenção dispensada (e desculpem as capitais, porra!)

Realmente não devemos ter preocupações com as tendências sexuais de cada um, a não ser que "cada um" possa vir a ser o Primeiro Ministro de um país que é Portugal. Como se sabe, já alguns ministros, em Inglaterra e até nos EUA, se demitiram ao ser descoberta a sua tendência sexual. O caso é tanto mais relevante quanto aqui está, talvez, em causa, o facto de os portugueses terem o direito de saber, antes de votar a 20 de Fevereiro, o que irá fazer o eng. Sócrates, ou que posição de voto indiciará, em referendos ou legislação para casamentos de homosexuais, perfilhação de crianças por casais homosexuais, educação sexual nas escolas, etc, etc, Como se vê, uma homosexualidade do sr. antónio,seja ele quem for, não me incomoda nada. Uma alegada homosexualidade de um presidente de um pequeno partido, talvez também não me incomode. A alegada homosexualidade do futuro e mais que possível Primeiro Ministro de Portugal...preocupa-me, no sentido mais lato e mais profundo da palavra.

Realmente não devemos ter preocupações com as tendências sexuais de cada um, a não ser que "cada um" possa vir a ser o Primeiro Ministro de um país que é Portugal. Como se sabe, já alguns ministros, em Inglaterra e até nos EUA, se demitiram ao ser descoberta a sua tendência sexual. O caso é tanto mais relevante quanto aqui está, talvez, em causa, o facto de os portugueses terem o direito de saber, antes de votar a 20 de Fevereiro, o que irá fazer o eng. Sócrates, ou que posição de voto indiciará, em referendos ou legislação para casamentos de homosexuais, perfilhação de crianças por casais homosexuais, educação sexual nas escolas, etc, etc, Como se vê, uma homosexualidade do sr. antónio,seja ele quem for, não me incomoda nada. Uma alegada homosexualidade de um presidente de um pequeno partido, talvez também não me incomode. A alegada homosexualidade do futuro e mais que possível Primeiro Ministro de Portugal...preocupa-me, no sentido mais lato e mais profundo da palavra.

Eu li essa história numa revista brasileira que falava do estilo de vida de Sócrates e do Diogo Infante.
Não sei se é verdade

No blog dos Marretas vem uma notícia sobre isso

Se é verdade, é uma situação muito desagradável para o Sócrates.

Essa história do Sócrates e do Diogo Infante ainda vai dar muito que falar.

Essa história do Sócrates e do Diogo Infante ainda vai dar muito que falar.

Talvez não

E daí. Já veio num jornal em Portugal

E noutro no Brasil

Ser gay é problema de paneleiragem e só a esses diz respeito ! mas PORRA......no PS não existe mais ninguem para candidato a 1º Ministro?

O que a direita não entende mesmo !!!

O Presidente da Republica e a esmagadora maioria do Povo Português, DECIDIRAM CORRER COM OS VENDILHÕES DO TEMPLO e os rapazinhos apenas se sustentam nuns meros 10% de portugueses, portanto quando 90% dizem, rua ! fora ! fuera ! au revoir ! só têm é que baixar a cabecita envergonhada e irem pastar para outros lados !

É único ! é sim senhor ! nem o PREC correu assim com os governos, mas em democracia madura é, e terá de ser assim, quando a incompetência ultrapassa os limites, fuera !!! fuera !!!

Au revoir !

PS ( voltamos a reencontrar-nos em 2013 e não em 1010 como os kridos já diziam...)

No blog "novacidadenova.blogspot.com" expressei a minha opinião que, penso, será partilhada pela maioria... ninguém tem nada a ver com a condição sexual de cada cidadão, isso faz parte da sua espera íntima e, quanto muito, privada... AGORA SE O CIDADÃO QUER SER PRIMU INTER PARES, se ele quer oferecer-se ao escrutínio democrático para nos representar e exercer a soberania nacional em nosso nome.... ENTÃO DEVE SER ELE A REVELAR-SE... vejam o Maire de Paris, o Burgomeister de Berlim, entre outros... fizeram-no e continuaram a contar com o apoio do seu eleitorado... governam essas comunidades em nome do bem comum, e sem serem sujeitos a pressões e/ou condicionamentos por causa do "armário"...

So gostava que ambos o admitissem

O que dá pano pra manga é isso dos paneleiros não o assumirem e muitos ainda vêm com sermões

Realmente é preocupante a disponibilidade que a paneleiragem tem para singrar na sociedade e no poder. Sem dúvida uma das ceitas mais perigosas deste século. E ainda vão aprovar a adopção de crianças com uma eficiência imprecionante.